Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Димон С.]

Вообще про троллейбус есть отдельная тема, но в целом то конечно во многом нынешняя жопа - это прямые последствия поспешного закрытия троллейбуса.

[Серп]

А вы часом не забыли, что тема не про троллейбусы и не про электробусы?

[Паштет]

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Странно как они автобусы и трамваи всё это время без КЖЦ брали.

Запчасти можно было спокойно приобретать и электронику ремонтировать у производителей, а потом в 2016 году поменялось законодательство по госзакупкам и приплыли так, что ничего отремонтировать и купить нельзя.

[Никита Мишин]

Только что, Паштет сказал:

Запчасти можно было спокойно приобретать и электронику ремонтировать у производителей, а потом в 2016 году поменялось законодательство по госзакупкам и приплыли так, что ничего отремонтировать и купить нельзя.

Я к тому, что автобусы и троллейбусы такого же качества без КЖЦ купить можно было, а вот троллейбусы - ну вот совсем никак. Несостыковку здесь вижу я. Так-то Москва и Песы притащила, было бы желание наладить работу троллейбуса - нашли бы способ. Но ребята предпочли всё тупо слить. За сим спор оканчиваю.

Только что, Димон С. сказал:

Вот и я об этом.

Может перенести в профильную тему?

[Scandy]

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Странно как они автобусы и трамваи всё это время без КЖЦ брали.

5292 зелёно-белые в том же западном или восточном филиалах сами знаете в каком состоянии.

71-623 не лучше, разваливаются на ходу уже. 

Вот и без КЖЦ.

Кстати, 71-628 пойдут по КЖЦ от СТМ, а не УКВЗ (к вопросу о том, почему в МСК трамваи только от ПК ТС). 
 

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

А на троллейбус мод. 62825 с +- той же электроникой он не дал бы, будь на это запрос Москвы?

Его тогда ещё не было даже в планах на серию. Был один экземпляр без электрооборудования (бутафорские рога), но его возили всего на одну выставку. 
Был бы заказ на него, КамАЗ дал бы гарантию и КЖЦ, но к тому моменту уже пошла движуха по электробусам

4 минуты назад, Димон С. сказал:

Вот и я об этом

Перенесите пожалуйста сообщения

[AleksandrSHCH]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

То, что у нас качество сборки троллейбусов далеко не на высоте, покупать БКМы дорого, поскольку для Москвы там ценник за облачный заламливать  стали. И приняли решение переходить на новый современный вид транспорта.

Как пассажир 15 и 19 автобусных парков, могу точно сказать, что качество (сборки) закупаемых автобусов в парках без КЖЦ абсолютно такое же дерьмовое.

[Андрюха77rus]

20 минут назад, Scandy сказал:

5292 зелёно-белые в том же западном или восточном филиалах сами знаете в каком состоянии.

В ВФ причем как я замечаю на некоторых маршрутах чуть ли не все выходы на них. 

7 минут назад, AleksandrSHCH сказал:

закупаемых автобусов в парках без КЖЦ абсолютно такое же дерьмовое.

Качество сборки приличное, тут уже вопрос в обслуживание упирается. 

[Scandy]

27 минут назад, Никита Мишин сказал:

Так-то Москва и Песы притащила

Кстати, больше половины уже стоит под забором. 
Спасибо санкциям и хитрому ходу от УВЗ в 2014

[Никита Мишин]

Только что, Scandy сказал:

Кстати, больше половины уже стоит под забором. 
Спасибо санкциям и хитрому ходу от УВЗ в 2014

Наверное и трамвай надо было на автобусы поменять с перспективой замены на электробусы.

 

5 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Качество сборки приличное, тут уже вопрос в обслуживание упирается. 

А с троллейбусами как будто так не было.

15 минут назад, AleksandrSHCH сказал:

Как пассажир 15 и 19 автобусных парков, могу точно сказать, что качество (сборки) закупаемых автобусов в парках без КЖЦ абсолютно такое же дерьмовое.

А вот БКМ вроде как нормальные были, как и СВАРЗ-МАЗ.

[AleksandrSHCH]

6 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Качество сборки приличное

Я как то упоминал ЛИАЗ, у которого задний люк в крыше примерно сантиметров на 10 вываливался из потолка...

[Никита Мишин]

1 минуту назад, AleksandrSHCH сказал:

Я как то упоминал ЛИАЗ, у которого задний люк в крыше примерно сантиметров на 10 вываливался из потолка...

А вспомнить проблемы с теплоизоляцией у всей мегапоставки 2011 года.

[Scandy]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Наверное и трамвай надо было на автобусы поменять с перспективой замены на электробусы.

Уверенная дискредитация с ремонтами может и направлена на это, тут уже ничему удивляться не приходится. 
 

Тем более, что сколько было планов по развитию трамвая

[Никита Мишин]

Только что, Scandy сказал:

Уверенная дискредитация с ремонтами может и направлена на это, тут уже ничему удивляться не приходится. 

Отживший своё транспорт, что уж там. Неманёвренный, к проводам привязан, поставщиков, готовых в 2017 году работать по КЖЦ не было.

2 минуты назад, Scandy сказал:

Тем более, что сколько было планов по развитию трамвая

Не планов, а трёпа Собянина с Лексусом.

[Scandy]

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

поставщиков, готовых в 2017 году работать по КЖЦ не было.

Только ПК ТС. Они поэтому безраздельно и правят балом в городе

[Никита Мишин]

5 минут назад, Scandy сказал:

Они поэтому безраздельно и правят балом в городе

 Витязь-М был создан в 2017, что мешало создать устраивающий Москву троллейбус - вопрос. Ну, если Москва действительно хотела, просто не было поставщиков. Потому что не верю я в сказки про плохие троллейбусы, для обновления не менее плохого на тот момент трамвая Москва аж из Польши вагоны притащила.

[Димон С.]

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

для обновления не менее плохого на тот момент трамвая Москва аж из Польши вагоны притащила.

Трамвай всё-таки получше был. И Москва вообще хотела Альстомы, но не задалось и по итогам той Санта-Барбары получились Песы.

[Никита Мишин]

Только что, Димон С. сказал:

Трамвай всё-таки получше был.

Я бы сказал что МГТ в те года был весь +- одинаковым по убитости. В любом случае как-то ни трамвай, ни автобус хоронить не стали, а привели в более-менее нормальное состояние. А вот троллейбус приговорили почти сразу после прихода Собянина. Мне кажется или дело было не в объективных факторах, а в нежелании мэрии?

[Андрюха77rus]

29 минут назад, Scandy сказал:

Кстати, больше половины уже стоит под забором. 
Спасибо санкциям и хитрому ходу от УВЗ в 2014

Немудрено, запчастей нету вот и стоят. 

28 минут назад, Никита Мишин сказал:

А с троллейбусами как будто так не было.

Ну если автобусы и трамваи ещё более менее обслуживали, а вот обслуживание троллейбусов было ниже плинтуса. Один 2 ТП только чего стоил.

32 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Наверное и трамвай надо было на автобусы поменять с перспективой замены на электробусы.

У меня кстати ребенок пару лет назад спрашивал, почему трамваи не сделают как электробусы на аккумуляторах и без привязки к проводам)) 

16 минут назад, Никита Мишин сказал:

Витязь-М был создан в 2017, что мешало создать устраивающий Москву троллейбус - вопрос

Электробус уже потому, что был на подходе и в серию готовился. 

[Никита Мишин]

5 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Электробус уже потому, что был на подходе и в серию готовился. 

Кто бы его в серию пустил без закупок Москвы?

6 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Ну если автобусы и трамваи ещё более менее обслуживали, а вот обслуживание троллейбусов было ниже плинтуса. Один 2 ТП только чего стоил.

Потому что 10АП тогда был на уровне. А вот 4АП или ФАТП и сейчас дают стране угля. Их ПС был не лучше чем у 2ТП в 2010.

[Андрюха77rus]

16 минут назад, Никита Мишин сказал:

Кто бы его в серию пустил без закупок Москвы?

Потому что 10АП тогда был на уровне. А вот 4АП или ФАТП и сейчас дают стране угля. Их ПС был не лучше чем у 2ТП в 2010.

Так если уже и линии готовы были и оборудование и уже первые сборки начались, то смысл отказываться, был? Неустойку по контракту выплачивать и немалую. 

16 минут назад, Никита Мишин сказал:

Потому что 10АП тогда был на уровне. А вот 4АП или ФАТП и сейчас дают стране угля. Их ПС был не лучше чем у 2ТП в 2010

10АП всегда на уровне был, там к ПС отношение совершенно иное проявляли в отличии от 4 АП где даже новые машины за короткий период времени могли в хлам ушатать запросто, причем это прям какой-то фирменный стиль работы у них был, да и местами остался в НАТАПе. 

2 ТП тоже из той же оперы. 

Изменено 5 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[неспящий пассажир]

10 минут назад, Никита Мишин сказал:

Я бы сказал что МГТ в те года был весь +- одинаковым по убитости. В любом случае как-то ни трамвай, ни автобус хоронить не стали, а привели в более-менее нормальное состояние. А вот троллейбус приговорили почти сразу после прихода Собянина. Мне кажется или дело было не в объективных факторах, а в нежелании мэрии?

Да не, трамвай получше был. Быстрее. Стрелок у трамвая не так много. ЗП объективно можно платить меньше. А вот за вождение троллейбуса по сравнению с автобусом я бы требовал доплаты

14 минут назад, Никита Мишин сказал:

Мне кажется или дело было не в объективных факторах, а в нежелании мэрии?

Ну конечно дело в этом. Но желание не столь необоснованное. Имхо, метод решения радикален только. Я бы убрал Т40 (на ТТК не место троллейбусу) и 67/71(на развязке Каширки не место..), а вот 60, 72, 81, 11( в виде Загорье-м. Автозаводская), 52 надо было оставить из юга. Поездили бы на более-менее последних закупках (ну как они и ездили до последнего дня), закупить на них современные машины, посмотреть как оно, отремонтировать одну из линий с применением современных технологий, потом вернуться к решению о выпиливании. Но решили, что заниматься троллейбусом не хотят, зачем вкладывать деньги, если откажемся в пользу эбуса. В принципе, тоже вариант, не все же ремонтируют машину до последнего, кто-то плюнет и купит новую.

[Никита Мишин]

14 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Так если уже и линии готовы были и оборудование и уже первые сборки начались, то смысл отказываться, был? Неустойку по контракту выплачивать и немалую. 

Я намекаю на то, что электробусы в принципе стали делать сугубо под Москву. А могли бы точно так же делать троллейбусы под ту же самую Москву. Но Москва захотела электробусы и угробила под это желание фактически большую часть НОТ.

15 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Да не, трамвай получше был. Быстрее.

Помнится тогда ещё троллейбус 22 вполне обгонял Витязи на куске до Партизанской. Не говоря уже про автобусы.

17 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Но решили, что заниматься троллейбусом не хотят, зачем вкладывать деньги, если откажемся в пользу эбуса.

К чему всё и сводится. Олень не захотел чтобы в Москве был троллейбус - его и угробили, а вместе с ним и половину автобусной сети положили.

20 минут назад, Андрюха77rus сказал:

10АП всегда на уровне был, там к ПС отношение совершенно иное проявляли в отличии от 4 АП где даже новые машины за короткий период времени могли в хлам ушатать запросто, причем это прям какой-то фирменный стиль работы у них был, да и местами остался в НАТАПе. 

2 ТП тоже из той же оперы. 

То бишь не в качестве дело, а в обслуживании.

20 минут назад, неспящий пассажир сказал:

В принципе, тоже вариант, не все же ремонтируют машину до последнего, кто-то плюнет и купит новую.

Ещё бы у той машины не было врождённых проблем, которые в условиях Москвы решить местами просто невозможно.

24 минуты назад, неспящий пассажир сказал:

Поездили бы на более-менее последних закупках (ну как они и ездили до последнего дня), закупить на них современные машины, посмотреть как оно, отремонтировать одну из линий с применением современных технологий, потом вернуться к решению о выпиливании.

В принципе сеть гробить не надо было.

[om2002]

6 часов назад, Андрюха77rus сказал:

То, что у нас качество сборки троллейбусов далеко не на высоте, покупать БКМы дорого, поскольку для Москвы там ценник за облачный заламливать  стали.

Это что за заоблачный ценник такой? Вообще-то, последнее, что Москва купила из троллейбусов были как раз БКМы и стоили они раза в 2.5 дешевле наноэлектробусов.

5 часов назад, Никита Мишин сказал:

а значит и другие маршруты кроме М4 и М17 смогли бы "вполне удовлетворять этому критерию".

Да и м4 по Октябрьской обрезать бы не пришлось.

[BeetleJuice]

7 часов назад, Scandy сказал:

Если бы тогда кто-то из производителей смог дать КЖЦ и гарантию на 15 лет службы, то как знать. 

Откуда это цифра в 15 лет взялась?

 

Автобусы не сколько лет по кжц берут?

А электробусы?

[Димон С.]

3 часа назад, om2002 сказал:

Да и м4 по Октябрьской обрезать бы не пришлось.

А по мне это правильное решение. Так он стал стабильнее. Но я м4 чаще по месту на его противоположном конце использую.

1 час назад, BeetleJuice сказал:

Автобусы не сколько лет по кжц берут?

А электробусы?

Автобусы на 7 лет, а электробусы на 15 лет.

[BeetleJuice]

А почему автобусам не предъявили требования в 15 лет?

А как-то согласились на 7.

[Паштет]

6 минут назад, BeetleJuice сказал:

А почему автобусам не предъявили требования в 15 лет?

А как-то согласились на 7.

Усредненный срок службы двигателя автобуса.

[BeetleJuice]

2 минуты назад, Паштет сказал:

Усредненный срок службы двигателя автобуса.

Какого автобуса?

В 2014 году в город пришли 100 Мерседесов. Им сейчас как раз по 7 лет. 
 

По состоянию внутренней ночинки не знаю, а внешне они почти не износились.

В отличие от лиазовских поделок тех годов выпуска. 
 

 

А у троллейбусов средний срок службы двигателя 15 лет?

 

[Паштет]

26 минут назад, BeetleJuice сказал:

Какого автобуса?

В 2014 году в город пришли 100 Мерседесов. Им сейчас как раз по 7 лет.

Да по сути любого. Допускаю конечно, что у Мерседеса он может быть чуть больше. Тут ещё не совсем правильно именно по времени определять срок службы, он измеряется пробегом, поэтому среднем к 7 годам набегает, а далее требуется капитальный ремонт всех узлов и агрегатов. Если МГТ ещё в нулевые занимался этим для Икаруса и ЛиАЗов, продлевая им жизнь ещё лет на пять, то уже с 5256 и 6211 на это забили.

30 минут назад, BeetleJuice сказал:

А у троллейбусов средний срок службы двигателя 15 лет?

У троллейбусов также есть срок КР, но он считается более экономически эффективным. Движки перематываются.

[Scandy]

31 минуту назад, BeetleJuice сказал:

А у троллейбусов средний срок службы двигателя 15 лет?

7 лет

34 минуты назад, BeetleJuice сказал:

По состоянию внутренней ночинки не знаю, а внешне они почти не износились.

Ремонт ДВС происходит не по критерию внешнего вида машины. 
Снаружи краска может быть в идеальном виде, а вот ДВС чувствовать себя так себе.