Снос ларьков и торговых павильонов

[PavelV]

@Mazzy, да понятно, что проще всего валить на ту власть что была до. Типа вот они то насогласовывали тут, а мы "порядокнаводим" . Так а что до отшиба, сетевик он может и годик-два поработать в убыток, а обычный коммерс нет. Зато все мило и чистенько.

[Mazzy]

 

 

  Varanas сказал:

Если еще три года назад можно было открывать сколько угодно магазинов и покупательского спроса хватало на всех, то теперь этот спрос съеживается и намечается обратный процесс.

У меня в Лыткарино открываются всё новые и новые магазины, и при этом рынок как стоял, так и стоит. Мне самому непонятно, откуда они кормятся. Чтобы при этом в Москве было всё хуже - не поверю. ИМХО тут дело всё же в желаниях Семёныча, типа "небо без проводов".

[Varanas]

 

 

  Mazzy сказал:

Да нет, приехала бригада, а им под нос бумагу с подписью зама начальника МЖД. Он явно выбрал деньги.

Бумагу о чем?

 

Не, ну никто ж не спорит, брали они все. И давно уже живут в своих домах в Испании, Италии или на худой конец Чехии.

Только нюанс в том, что брали-то и за законное и за незаконное. То есть без денег ты и законного фиг чего получишь. А за деньги им было просто пофиг, по правилам там у тебя всё или не по правилам.

[PavelV]

Интересно, а если ЮА напишет что ему все таки нравится не сетевые магазины, что будет делать Могилкин?

[Varanas]

 

 

  Mazzy сказал:

У меня в Лыткарино открываются всё новые и новые магазины, и при этом рынок как стоял, так и стоит. Мне самому непонятно, откуда они кормятся.

Вот он значит где, экономический рай.

Ладно, будем знать.

[PavelV]

@Mazzy, а массова застройка "городами счастья" у тебя из окна ещё не видна?

[Mazzy]

Дык Лыткарино тут не при чем, у нас застройка весьма слабая. А из других районов массовой застройки к нам не едут.

[Андрюха77rus]

 

 

  PavelV сказал:

Mazzy, да понятно, что проще всего валить на ту власть что была до. Типа вот они то насогласовывали тут, а мы "порядокнаводим" .

А так все и есть власти выдавали разрешение на легковозводимые нестационарные конструкции а на деле вырастали здоровые капитальные бараки, а Лужку на это все было глубоко по...он использовал политику хоть чего стройте только бабки мне в карман кладите. И с приходом ССС наконец стали наводить порядок с этой палаточно-ларечной торговлей.

[Varanas]

 

 

  Mazzy сказал:

Чтобы при этом в Москве было всё хуже - не поверю.

Почему?

Вообще сравнивать нельзя. В Лыткарино тоже настроили чертову уйму огромных торгово-развлекательных центов?

А в Москве они до сих пор новые строятся, как ни парадоксально. Ну прямо сейчас уже не уверен, а еще совсем недавно - открывались, да. Дело в том, что такой проект если запущен, его невозможно остановить, это просто убытки огромные - там деньжищ-то вложено. Это как паровоз, которые несется вперед, хотя уже рельсов нет под ним. Кризис случился слишком внезапно. И тут у них выход один - достраивать, открывать и конкурировать. В том числе и нерыночно конкурировать, да.

 

 

  Mazzy сказал:

Власть достаточно четко разделяет бизнес и обычных граждан. Получить документы на участок в кукуево жульническим путем у граждан ресурсов нет.

Да ладно, это у граждан-то ресурсов для жульничества нет? Скажи еще и квартиры за взятки никто не получал? А участки чем принципиально отличаются?

[Корзухин А.]

  В 02.09.2016 в 11:09, Mazzy сказал:

А из других районов массовой застройки к нам не едут.

Потому что хрен к вам доедешь .

[Юрий А]

  В 02.09.2016 в 11:06, PavelV сказал:

Интересно, а если ЮА напишет что ему все таки нравится не сетевые магазины, что будет делать Могилкин?

Загляни в политику, там у нас с ним несколько разные мнения. Ни мне, ни ему это не мешает.

[PavelV]

@Андрюха77rus, ну ты то лично видел как ему заносили и лично видел как Собянин отказывался

[Андрюха77rus]

  PavelV сказал:

Андрюха77rus, ну ты то лично видел как ему заносили и лично видел как Собянин отказывался

Паш но ведь это все знают, Лужок не просто так палаточную торговлю двигал и сам торговые ряды строил или вспомни остановки совмещенные с палатками, это же тоже по его инициативе их по всей Москве ставить начали а все потому, что с такой гигантской кучи палаток вырисовывалась очень и очень приличная сумма для личного обогащения.

[abr]

Плитка, небось, Собянину больше дает.

[неспящий пассажир]

Меня в этой истории больше всего раздражает насилие власти, там же были вполне себе решения "корумпированных московских судов" в пользу этих ларечников(некоторых якобы). ИМХО, сносить много где стоило, но сносить надо только по закону: доказать нарушение в суде, придираться к исполнению собственником/арендаторами всех законов(допустим, запрещено делать общепит без канализации, выгнать общепит). Со временем, от исполнения всех законов либо точка будет невыгодной, либо перестанет как- либо мешать, если нет, то договариваться о выкупе строения, ибо за ошибки(по выдаче свидетельств о собственности, разрешений на строительство) надо платить.

Что до самих строений: не всё так уж мешалось. Соглашусь, что на Чистых Прудах это было ужасно, на Арбатской тоже стоило подчистить, но не всё. А вон на Южной, северном выходе - да ничем не мешал банк, обменник и ресторан. Эдак и Курский вокзал мешает, а тем более Павелецкий - вообще выхода помимо вокзала нет на эту сторону

Вот палатки, натыканные штабелями сносить стоило. Стояли бы эти палатки чуть в стороне, 1-2 штуки, а-ля соки-воды-пирожки и пресса-батарейки-канцтовары- пусть, но вечно на деле вокруг выростали филиалы черкизона по продаже тряпок, шаверма, овощи, цветы, хлеб, которые естественно старались максимально заузить тротуар, чтоб народ мордой в них тыкал и обязательно покупал по пути с работы дешевый бюстгальтер, уникальную терку из ТОР shopa и т. п. 

Ну а удобство сетевиков наблюдаю своими глазами: году в 2005 переехали в район Красного Строителя: в старых домах были несетевые частные магазины 2 штуки,было 2 старых универмага, и 1 сетевик у метро за 1 км от домов - Квартал и Бин(стал Седьмым Континентом). В этих совковых старых магазинах на 1 этаже никакого как раз ассортимента и не было, продавщицы разной степени хамоватости , завоз - раз в иногда, в основном ходили таки километр в Квартал, очереди помню чуть ли не на всю длину магазина стояли. Сейчас, безусловно райончик подрос в высоту, но тем не менее: 3 Пятерочки, Магнит, на месте универмага - Монетка, "мой Любимый супермаркет", ну и Спар на месте 7 континента, Дикси на месте Квртала, а из старых один не переехал, другой переехал, лет 7 бился за выживание, переформатировали его в дискаунтер, но в итоге закрылся, сейчас тупо стоит помещение свободное(благо оно в собственности хозяев магазина). Так что сами себя они изжили, никто их не закрывал, были бы конкурентами Пятерочек - не закрылись бы. А этот совок с развесной колбасой, завозом раз в неделю, не принимающим карточки никто не идет, кроме алкашни, но и для алкашки Пятерочка распродажи водки/пива устраивает

Кстаи говоря, обилие сетевиков, что у нас, что, в меньшей степени в Европе, маленько деформирует сознание - в Штатах всё пытался найти сетевика, считая, что там дешевле А на деле там таких почти и нет) Разве что 7-11, но там то всё дороже. Просто надо идти в магазин "магазин", но там "магазины" размеров супермаркета вполне бывают

[Андрюха77rus]

 

 

  неспящий пассажир сказал:

Меня в этой истории больше всего раздражает насилие власти, там же были вполне себе решения "корумпированных московских судов" в пользу этих ларечников(некоторых якобы). ИМХО, сносить много где стоило, но сносить надо только по закону: доказать нарушение в суде, придираться к исполнению собственником/арендаторами всех законов(допустим, запрещено делать общепит без канализации, выгнать общепит). Со временем, от исполнения всех законов либо точка будет невыгодной, либо перестанет как- либо мешать, если нет, то договариваться о выкупе строения, ибо за ошибки(по выдаче свидетельств о собственности, разрешений на строительство) надо платить.

Насколько я помню, насчет законности все признано в рамках закона и есть постановление суда к тому же можно и без судов обойтись спокойно даже было просто расторгнув договор в одностороннем порядке, что вполне реально, но решением суда все же подкрепить конечно желательно.

 

 

 

  неспящий пассажир сказал:

. А этот совок с развесной колбасой, завозом раз в неделю, не принимающим карточки никто не идет, кроме алкашни, но и для алкашки Пятерочка распродажи водки/пива устраивает

Сейчас все эти не сетевые уходят в небытие, многие кстати из бывших несетевиков купили франшизы и работают под вывесками различных ретейлов но это радует ибо они обязаны работать по правилам установленным ретейлом который им эту франшизу предоставил.

[неспящий пассажир]

 

 

  Андрюха77rus сказал:

Насколько я помню, насчет законности все признано в рамках закона и есть постановление суда к тому же можно и без судов обойтись спокойно даже было просто расторгнув договор в одностороннем порядке, что вполне реально, но решением суда все же подкрепить конечно желательно.

Ну закон то есть, но насколько законен это закон ? По нему и дом твой можно признать незаконным строением и снести к чертовой матери. И прецеденты в Сочи уже были.

 

 

  Андрюха77rus сказал:

многие кстати из бывших несетевиков купили франшизы и работают под вывесками различных ретейлов но это радует ибо они обязаны работать по правилам установленным ретейлом который им эту франшизу предоставил.

Ну тут вопрос спорный: с одной стороны удобно, что в центре можно купить воды в Перекрестке, а не в магазине "продукты", провонявшем тухлятиной и оформленном в стиле "я его слепила из того, что было" с кучей алкоголя и алкоголиков. С другой - мне не очень понятна эта модель с франшизами, получается, что от собственника остается только принятие риска неприбыльности, а всю модель ему навязывает "голова", в итоге это может привести к росту цен(и так оно и есть, в этих перекрестках наценка до 100% к другим магазинам), отсутсвию новых идей, загниванию. Жаль, что собственники магазинов не хотят делать их хорошими без франшизы.

[BeetleJuice]

Они может и хотят, но не могут, потому что не в состоянии.

Ну и объективно построить бизнес-процесс на уровне, хотя бы не хуже чем у крупных ритейлеров, не легко.

[Андрюха77rus]

 

 

  неспящий пассажир сказал:

получается, что от собственника остается только принятие риска неприбыльности, а всю модель ему навязывает "голова", в итоге это может привести к росту цен(и так оно и есть, в этих перекрестках наценка до 100% к другим магазинам), отсутсвию новых идей, загниванию. Жаль, что собственники магазинов не хотят делать их хорошими без франшизы.

Ну вообщем-то так оно и есть. А собственники некоторые свои магазины делают нормальными но таких мало поскольку большинство хочет получать прибыль а не вкладываться в свои магазины.

[PavelV]

Да вообщем то не великая тайна в том, что у сетевиков контроль будет более развит чем у не сетевиков. Понятно, что могут быть некие отдельные нарушения в палаточном стиле, но будут они и быстрее устранятся. Понятно, что все эти удобства в цене. Не сегодня так завтра, своё они отиграют.

[Юрий А]

  В 03.09.2016 в 14:57, PavelV сказал:

Да вообщем то не великая тайна в том, что у сетевиков контроль будет более развит чем у не сетевиков. Понятно, что могут быть некие отдельные нарушения в палаточном стиле, но будут они и быстрее устранятся. Понятно, что все эти удобства в цене. Не сегодня так завтра, своё они отиграют.

Я вот никак не пойму, что ты всё так боишься что они своё отыграют? Сейчас сетевики предлагают цены ниже несетевиков, и это хорошо. Если они выжмут конкурентов совсем, то может они и поднимут цены. Но явно эти цены будут в тех пределах, которые держат несетевеки. При этом даже если они будут такими же, то покупатель в общем-то ничего не теряет. Ну и в чём проблема-то, я не пойму? Или ты просто сам магазинчик держишь и боишься под раздачу попасть? Ну так и скажи об этом прямо, тут пацаны нормальные, все поймут

[PavelV]

@Юрий А, насчёт цен тут ключевое слова пока. Если ты внук Дерипаски и племянник Сечина, о чем тебе переживать?

[Юрий А]

  В 04.09.2016 в 03:51, PavelV сказал:

@Юрий А, насчёт цен тут ключевое слова пока. Если ты внук Дерипаски и племянник Сечина, о чем тебе переживать?

Это ты у нас похоже наследник Березовского, раз так переживаешь за дорогие торговые точки. А мы, обычные смертные, таки да, игнорируем ваши ларьки, закупаясь в более дешёвых местах. Ну а если эти дешёвые места поднимут когда-нибудь цены до уровня ваших подвалов, то для вас, богатеньких буратин, не поменяется ничего, вы как платили втридорога, так и будете это делать. Ну а простой народ тем временем экономит пока дают. Так чего ты переживаешь-то? Дикси с Пятёрочкой по соседству у твоего алкомаркета прибыль отбирают, а Собянин грозится включить его в третий список на снос? Если да, то понимаю и сочувствую. Если нет, то в чём тогда проблема?

[rvu]

  неспящий пассажир сказал:

Кстаи говоря, обилие сетевиков, что у нас, что, в меньшей степени в Европе

 

В Европе в меньшей степени? Навалом там сетевых магазинов.

[Mazzy]

 

 

  Юрий А сказал:

если эти дешёвые места поднимут когда-нибудь цены до уровня ваших подвалов, то для вас, богатеньких буратин, не поменяется ничего

При этом торговая точка - не завод, который надо строить несколько лет, имея большой капитал. Как только цены поднимутся настолько, что несетевая точка выйдет в хороший плюс - найдутся желающие найти помещение, купить товар и начать продавать его.

[Юрий А]

  В 04.09.2016 в 06:47, Mazzy сказал:

При этом торговая точка - не завод, который надо строить несколько лет, имея большой капитал. Как только цены поднимутся настолько, что несетевая точка выйдет в хороший плюс - найдутся желающие найти помещение, купить товар и начать продавать его.

А кстати да, так оно и будет. После чего крупному ритейлу придётся быстренько скинуть цены назад. И они это сделать смогут, а вот мелкие точки уже нет. Ибо крупный ритейл берёт оборотом, да, у них наценка ниже, но средний чек ощутимо выше и количество покупателей очень сильно больше. В ларёк я за водичкой пришёл, его хозяину с этой проданной водички надо и продавцу зарплату заплатить, и с хорошими людьми поделиться, и аренду точки оплатить, и взятку проверяющим дать, и самому чтобы осталось. А ритейл эту водичку спокойно может по закупке пускать во время акции, ибо редкий покупатель к ним зайдёт только за ней и больше ни за чем.

[PavelV]

@Юрий А, а да, ритейл он не делится и взяток не даёт? Дело в другом, ты хорошо описал механизм ценовых манипуляций и далее тебе остаётся надеятся что у руля крупных сетей будут стоять хорошие и правильные люди. Которые никогда не завысят цену и не создадут искусственный дефицит. Ну а то, что сегодня там дешевле ну да то и ясно, да на данном этапе это именно так.

[rvu]

  Юрий А сказал:

А ритейл эту водичку спокойно может по закупке пускать во время акции, ибо редкий покупатель к ним зайдёт только за ней и больше ни за чем.

 

Хозяин Вкусавилл в интервью говорил, что они молоко и кефир ниже закупки продают, в убыток. Зато люди приходят за молоком и что-нибудь еще прихватывают.

[awdeew]

  PavelV сказал:

остаётся надеятся что у руля крупных сетей будут стоять хорошие и правильные люди.

Думаю, не будет там таких людей никогда. Но сетей уже такое количество, что всем договориться нереально, поэтому законы конкуренции так или иначе будут работать.

 

Кроме того, в отличие от мелкой торговли (которой выгоднее выбросить пару кило просрочки, чем опустить цену), у сетей есть проблема сбыть слишком большую партию товара, пока не истек срок хранения, поэтому распродажи по себестоимости будут всегда.

[неспящий пассажир]

 

 

  awdeew сказал:

Но сетей уже такое количество, что всем договориться нереально, поэтому законы конкуренции так или иначе будут работать.

А какое количество? Дикси, X5, Магнит, Окей, Ашан/Атак, а всякие мои, верный, да, лента - уже слишком экзотчины, чтобы создавать сильную конкуренцию. Тут, в общем-то играет роль и ФАС..

У них, в сравнении с мелочью главное преимущество - низкая цена закупки, возможность манипуляции производителем. Думаю, потому то мелочь, в основном и загнивает, что цены на уровне сетей держать нереально..

 

Возвращаясь к водичке в магазине, я подумал, это ж сетевикам не столь уж и выгодно: вот выйдет злой покупатель из метро и пойдет топтать своими грязными ботинками ОКей, стоять в очереди, кассиршу занимать, купит себе поллитра воды за 15 р, навару с него 5 рублей, расходов 20. Может, конечно, он возьмет и в честь этого закупится на неделю продуктами, но маловероятно. Другое дело, что уже и сейчас появляются сетевеки-замена палатки (перекресток-экспресс, часть Дикси), где водичка дешевле 35 не продается, а потенциально кто-то занесет побольше и поставит сеть палаток у метро.