Развитие Московского метрополитена

[Krendel79]

30 минут назад, Mixalblch сказал:

Кроме ФЛ в ужас приводит соединение Бирюлей через Щербинку с Внуково ...

Вот реально же сидит с мыслью, какую бы ещё хрень придумать?

 

Зато строится дёшево и быстро, много километров... А трассировка самой Бирюлевской линии даже внутри МКАД, что в ужас не приводит? 

    Между тем, на загнивающем еше 100 лет назад поняли, что если  в районе есть ж/д, то чем городить метро - сложно, дорого и часто - не лучшей трассой, можно довести электричку до ума лучше. А уж если  построить соединение ж/д линий в центре тоннелем, так вообще - комбо. 

   И ведь реально это даже есть в городах уровня 500 тысяч человек, а у нас даже в богатой Москве это оказалось слишком сложно и решили извращаться. 

[Корзухин А.]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

А трассировка самой Бирюлевской линии даже внутри МКАД, что в ужас не приводит?

Нет, не приводит.

Вполне вменяемая трассировка с учётом всё же появления МЦД5 в будущем.

[awdeew]

1 минуту назад, Корзухин А. сказал:

Вполне вменяемая трассировка с учётом всё же появления МЦД5 в будущем.

Так скажем, претензии всё же есть, но по сравнению с западом синей линии и ещё более страшным грядущим севером красной это мелочи.

[Mixalblch]

23 минуты назад, Корзухин А. сказал:

с учётом всё же появления МЦД5 в будущем.

Не в тему, но сейчас звучит, как построение коммунизма через 20 лет.

Дабы не быть голословным:

1. Про подземный участок космического масштаба (но не космической глупости) речи вести не приходится вообще

2. (Илья извини, отберу хлеб) можно было активно двигаться в сторону интеграции этих двух направлений в общую систему. Начать с тарифов "Тройки". Насколько понимаю, их так и нет. Ну и избитое "не надо смотреть в расписание". Хотя бы от Павелецкого.

Как этого добиться на Ярославском не понимаю. Сколько ещё путей там нужно.

32 минуты назад, Krendel79 сказал:

Зато строится дёшево и быстро

Здесь обязательно нужно добавить "по сравнению со строительством в центре города". Т.к. быстро за счёт отказа "от излишеств". А дёшево ... лучше не знать сколько это.

[Krendel79]

1 час назад, Корзухин А. сказал:

Нет, не приводит.

Вполне вменяемая трассировка с учётом всё же появления МЦД5 в будущем.

 

Личная заинтересованность, не более. Ну да, местами будет тебе удобна на данный момент но не более того. 

    А МЦД5 тем более подземный участок действительно уже куда то из серии "никогда".

 

55 минут назад, Mixalblch сказал:

 

2. (Илья извини, отберу хлеб) можно было активно двигаться в сторону интеграции этих двух направлений в общую систему. Начать с тарифов "Тройки". Насколько понимаю, их так и нет. Ну и избитое "не надо смотреть в расписание". Хотя бы от Павелецкого.

Как этого добиться на Ярославском не понимаю. Сколько ещё путей там нужно.

 

 

На Бирюлевском Тройку можно хоть завтра по тарифам ввести. На Ярославском действительно не всё так просто. Там сначала нужно реконструировать Ростокино МЦК, иначе не выдержит. 

 

1 час назад, awdeew сказал:

Так скажем, претензии всё же есть, но по сравнению с западом синей линии и ещё более страшным грядущим севером красной это мелочи.

 

Голубой, ты хотел сказать. Синяя всё таки это АПЛ. Хотя и тут не всё так запущено. Можно продлить в сторону Химок.

[awdeew]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Голубой, ты хотел сказать. Синяя всё таки это АПЛ.

Я сказал что хотел.

Чего-то более вредного чем трассировка в Митино через Кунцево ИМХО пока не строили. Ну разве что метро из аэропорта Внуково, на котором некуда уехать, но там и толп таких нет, так, игрушка.

[Корзухин А.]

7 минут назад, awdeew сказал:

Ну разве что метро из аэропорта Внуково, на котором некуда уехать

М-м. Прекрасное метро, на котором легко уезжается в любое место Москвы через БКЛ или АПЛ.

Изменено 8 часов назад пользователем Корзухин А.

[awdeew]

Только что, Корзухин А. сказал:

М-м. Прекрасное метро, на котором легко уезжается в любое место Москвы через БКЛ или АПЛ.

На такси с 2 пересадками тоже прекрасный способ передвижения? И к тому-же я люблю двигаться по прямой, а не галсами.

[Корзухин А.]

12 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну да, местами будет тебе удобна на данный момент но не более того. 

А также жителям Загорья, Хлебобулочного, Курьянова и ЗИЛа.

Далеко не всем нужно в центр (с)

 

[Корзухин А.]

Только что, awdeew сказал:

И к тому-же я люблю двигаться по прямой, а не галсами.

Это не является обязательным условием проезда

 

23 минуты назад, awdeew сказал:

с 2 пересадками тоже прекрасный способ передвижения?

Как говорит Крендель - это твой личный случай. А вот для меня пересадка всего одна и вполне удобна с чумаданами, так как везде лифты или эскалаторы.

[awdeew]

16 минут назад, Корзухин А. сказал:

Как говорит Крендель - это твой личный случай. А вот для меня пересадка всего одна

Это понятно, только % тех, у кого личный случай типа этого для данной линии имеет место, сильно нехарактерен для московского метро.

 

[igla]

53 минуты назад, Krendel79 сказал:

сначала нужно реконструировать Ростокино МЦК, иначе не выдержит. 

 

При введении на Ярославкее МЦДшных тарифов нагрузка на Ростокино не возрастёт: уже сегодня при высадке там, а не на вокзале, пассажир экономит 78 р. при поездке на обычной электричке и 150 - на опарыше. МЦДшные тарифы дают меньшую экономию. Проблема, видимо, в нежелании обкома башлять разницу в тарифах ещё и там

[Корзухин А.]

Последний вариант с ночником неплох по времени .

 

И через БКЛ на метро Яндекс рисует всего на 2 минуты дольше чем через АПЛ/кольцо, а пересадок только 2.

 

Изменено 7 часов назад пользователем Корзухин А.

[awdeew]

5 минут назад, Корзухин А. сказал:

И через БКЛ на метро Яндекс рисует всего на 2 минуты дольше чем через АПЛ/кольцо, а пересадок только 2.

Мне даже не нарисовал. Хотя через БКЛ конечно более гуманно, но тоже перевесить аэроэкспресс для меня не сможет. 

[Krendel79]

1 час назад, igla сказал:

При введении на Ярославкее МЦДшных тарифов нагрузка на Ростокино не возрастёт: уже сегодня при высадке там, а не на вокзале, пассажир экономит 78 р. при поездке на обычной электричке и 150 - на опарыше. МЦДшные тарифы дают меньшую экономию. Проблема, видимо, в нежелании обкома башлять разницу в тарифах ещё и там

 

Дело в новых пассажирах по Москве и блидайшей области, которые раньше ездили на маршрутках условно, а вот с таким тарифом поедут на электричке. 

1 час назад, Корзухин А. сказал:

А также жителям Загорья, Хлебобулочного, Курьянова и ЗИЛа.

Далеко не всем нужно в центр (с)

 

 

Ещё раз повторю, что центр важен не сам по себе, куда едут по работе, учёбе или погулять, а как место где можно совершить пересадки на другие линии метро. 

   А с нынешним вредительством перегружают радиальные линии метро. Ну за исключением тех кто выйдет на БКЛ, процентов 70-80 будет впихиваться на ЗЛ на Технопарке. 

   Надо как минимум вести новые линии до  старого Кольца. И такая возможность даже у кривой Бирюлевской линии тоже была бы при жклании. 

1 час назад, awdeew сказал:

Я сказал что хотел.

Чего-то более вредного чем трассировка в Митино через Кунцево ИМХО пока не строили. Ну разве что метро из аэропорта Внуково, на котором некуда уехать, но там и толп таких нет, так, игрушка.

 

Да с Внуково то как раз всё нормально. Проблема в отсутствии ЦУ КСЛ.

   А в плане вредности, загибай пальцы:

   - РАЛ до ДЦ

   - Троицкая линия до ЗиЛа

   - Бирюлевская

   - Суворовская

   А ну и СЛ в Коммунарку, конечно. Из построенного. 

   Теперь ещё Сколковская линия на ФЛ и СЛ до Холмогорской. 

    Мало? 

Изменено 6 часов назад пользователем Krendel79

[Касым]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Дело в новых пассажирах по Москве и блидайшей области, которые раньше ездили на маршрутках условно, а вот с таким тарифом поедут на электричке. 

 

А я сейчас задался вопросом, что, допустим, максимальная нагрузка Ростокино достигнута именно по этим причинам, которые мне кажутся объективно разумными и в будущем возможными. Перестраиваем пересадку, хорошо, допустим, она справляется. А справится ли МЦК? Вот тут вообще не уверен. Какой минимальный интервал там возможно сделать? Возможно ли увеличить составность? А может просто в пики в межинтервале пускать что-то типа Балтийской - Андроновки именно для вывоза по-быстрому Ростокино хоть куда-то, чтоб люди с платформы на рельсы не сыпались?

[Корзухин А.]

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну за исключением тех кто выйдет на БКЛ, процентов 70-80 будет впихиваться на ЗЛ на Технопарке. 

Не более 50. И их ЗЛ в нынешнем состоянии легко переварит (собственно см. пример Академической).

[awdeew]

27 минут назад, Krendel79 сказал:

Да с Внуково то как раз всё нормально. Проблема в отсутствии ЦУ КСЛ.

Не-а. Я бы всё равно не поехал через Третьяковскую, так как почти 2 часа по сравнению в полуторами по ЖД - запредел.

28 минут назад, Krendel79 сказал:

   - РАЛ до ДЦ

   - Троицкая линия до ЗиЛа

   - Бирюлевская

   - Суворовская

Перечисленное тобой - это игрушки Собянина, пусть и без особого смысла, но и не вредящие никому.

[Higre]

26 минут назад, Krendel79 сказал:

РАЛ до ДЦ

Здесь вредности не больше, чем у Солнцевской, и да, она даже прямее.

 

29 минут назад, Krendel79 сказал:

Троицкая линия до ЗиЛа

Один перегон дублирует МЦК, остальное норм.

 

29 минут назад, Krendel79 сказал:

Суворовская

Тоже вреда никакого.

 

К остальному конечно вопросики, как и к трассе АПЛ, но что-то и полезное строят.

[awdeew]

30 минут назад, Krendel79 сказал:

СЛ до Холмогорской.

А вот эта - гадость, т.к. ставит крест на быстром транспорте из района.

[Зеркало]

7 минут назад, awdeew сказал:

А вот эта - гадость, т.к. ставит крест на быстром транспорте из района.

полный аналог Митино

[awdeew]

6 минут назад, Зеркало сказал:

полный аналог Митино

Так точно.

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

полный аналог Митино

заметно хуже. во-первых, кракозябра существенно более кривая, во-вторых, участок пш-сб можно рассматривать как некоторую хорду - например, для поездок из митина в одинцово. а на планируемом в лосином острове и того нет.

 

а в аэропорт внуково я только на метро и езжу. д1 лобня-белорусский, д4 белорусский-минская, потом на метро.

 

хотя, конечно, если бы был цу ксл, востребованность метро во внуково была бы выше.

[Зеркало]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

заметно хуже. во-первых, кракозябра существенно более кривая,

она кривее, но меньше размером, по лишнему времени будет то же самое

 

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

участок пш-сб можно рассматривать как некоторую хорду - например, для поездок из митина в одинцово. а на планируемом в лосином острове и того нет.

ну а здесь с Ярославки на Преображенку и далее по Щелковскому шоссе

[Higre]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

участок пш-сб можно рассматривать как некоторую хорду - например, для поездок из митина в одинцово

Сейчас налетят и скажут - а напиши конкретные адреса в Митино и Одинцово, куда так было бы удобнее, и вообще КХТУ, а ярославская кракозябра позволит чаще и удобнее доехать до Восточного вокзала. По мне так тоже полный аналог Митино.

[Фыва Цукен]

8 минут назад, Зеркало сказал:

по лишнему времени будет то же самое

в процентах больше. психологический эффект сильнее (типа, как на новохохловскй)

 

9 минут назад, Зеркало сказал:

далее по Щелковскому шоссе

на чём и куда?

 

8 минут назад, Higre сказал:

По мне так тоже полный аналог Митино.

на мой взгляд, красная ещё более извратна. но соглашусь, что и то, и другое хреново.

[Зеркало]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

на чём и куда?

на НОТ конечно же

[Фыва Цукен]

30 минут назад, Зеркало сказал:

на НОТ конечно же

хрень.

[Krendel79]

4 часа назад, Корзухин А. сказал:

Не более 50. И их ЗЛ в нынешнем состоянии легко переварит (собственно см. пример Академической).

 

Это пока наши предположения. Как и что. Да и по Академической выводы надо будет делать лишь после продления в Троицк. 

 

4 часа назад, awdeew сказал:

Не-а. Я бы всё равно не поехал через Третьяковскую, так как почти 2 часа по сравнению в полуторами по ЖД - запредел.

 

 

Ну это по твоему маршруту. А нужно было бы в Перово или в Выхино... 

 

4 часа назад, Higre сказал:

Здесь вредности не больше, чем у Солнцевской, и да, она даже прямее.

 

 

Угу, с крюком через Липовую Рощу... Но основная проблема РАЛ именно опять в том, что никаких официальных планов продления дальше ДЦ нет. Это было бы не критично, если бы была ЦУ КСЛ, но в связи с тем что ЦУ КСЛ нет будет очередная жопа. 

 

4 часа назад, Higre сказал:

 

 

Один перегон дублирует МЦК, остальное норм.

 

 

 

Угу и через СТЛ транзитом. Если  уж загибать... Ничего не мешало строить ТЛ вдоль Ленинского проспекта до Октябрьской. 

 

4 часа назад, Higre сказал:

 

К остальному конечно вопросики, как и к трассе АПЛ, но что-то и полезное строят.

 

Но и пользы по сравнению с тем, какие деньги и гемор на её стройку пойдут - мало. От Маросейки и даже Якиманки пользы было бы куда больше. Про ЦУ молчу уж. 

4 часа назад, Higre сказал:

Сейчас налетят и скажут - а напиши конкретные адреса в Митино и Одинцово, куда так было бы удобнее, и вообще КХТУ, а ярославская кракозябра позволит чаще и удобнее доехать до Восточного вокзала. По мне так тоже полный аналог Митино.

 

После пуска БКЛ стало действительно удобнее ездить на юг через Кунцевскую, но если надо в центр... 

[Higre]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Угу, с крюком через Липовую Рощу...

Там, возможно, из-за реки проблемы. А крюк у Ломоносовского проспекта возник из ничего.

 

10 минут назад, Krendel79 сказал:

Но основная проблема РАЛ именно опять в том, что никаких официальных планов продления дальше ДЦ нет.

От того, что есть планы на "когда-нибудь" по КСЛ, лучше не становится.

 

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Угу и через СТЛ транзитом. Если  уж загибать... Ничего не мешало строить ТЛ вдоль Ленинского проспекта до Октябрьской. 

Не мешало, но и сто раз обсуждавшийся вариант от Крымской в сторону Тульской тоже не исключался бы. Проблема исключительно в одном перегоне.

 

13 минут назад, Krendel79 сказал:

Но и пользы по сравнению с тем, какие деньги и гемор на её стройку пойдут - мало. От Маросейки и даже Якиманки пользы было бы куда больше. Про ЦУ молчу уж. 

Это в общие принципы строительства "строить там, где митрорастёт быстрее", но вредом Суворовская точно не является.