Развитие Московского метрополитена

[awdeew]

13 минут назад, om2002 сказал:

Если уж нет возможности тянуть линии прям центр, то надо хотя бы близко к нему тянуть

Это бесспорно. Но почему в первую очередь? С точки зрения затрат бюджета, никакой разницы, а перевозка воздуха до тех пор пока к центральному огрызку не пристроят концы - бессмыслица. И 40 лет назад и 50 тоже строили сперва внешние огрызки от ближайших точек, где есть метро, а уже потом центральные соединения.

[Mazzy]

51 минуту назад, Krendel79 сказал:

Проблема в том что именно вместо.

В Дегунино вполне построили, а там участок был сложный. В Солнцево построили, пусть и кривую. 

 

Некрасовскую проще подтянуть на Римскую, и это уже даст многое.

[Касым]

А я как раньше думал, так и сейчас думаю: РАЛ и БирЛ соединить как хотели ДЦ - Фрунзенская - Шаболовская - Тульская - ЗиЛ, а НекраЛ с КомЛ маршрутом Нижегородская - Калитники - Пролетарка - Павелецкая - Тульская - Крымская. Зато на Тульской можно кросс-платформу зафигачить между этими двумя линиями, места там полно для стройки.

[Фыва Цукен]

59 минут назад, FanatOT сказал:

 

Рассмотрим Некрасовскую, например. Куда её тянуть дальше, за Нижегородскую? Ну, например, к Римской. Отлично: пересадка на МЦД-2, пересадка на КСЛ, на ЛДЛ. Но дальше вменяемую трассировку в жизни не придумать.

так предлагали ведь уже. нижегородская-пролетарская-павелецкая-тульская-крымская. но, похоже из-за идиотского проектирования бирюлинии осуществиться этому не суждено. 

 

а так да, стоит задача разгрузки центра. поэтому и стараются всех по максимуму запихнуть на мцк и, в ближней перспективе, бкл. 

[Krendel79]

1 час назад, awdeew сказал:

Я не понимаю, вы все с высшим литературным что-ли, что так в гротеск пускаетесь? Или вам лень сравнить карту метро 2010 года и 2020?

Лучше меньше да лучше как говорил классик. Очень много ошибок допущено при строительстве. Лучше было построить меньше но с большим качеством и нужное большему количеству людей. 

[FanatOT]

38 минут назад, Mazzy сказал:

Некрасовскую проще подтянуть на Римскую, и это уже даст многое.

Я это тоже предлагаю. Два перегона, плюс три пересадки. КПД огромный.

[Krendel79]

1 час назад, FanatOT сказал:

Так плотность метро на окраинах меньше, и строить его нужно именно там.

А в центре и так метро много, ЦУ КСЛ - последнее, что там нужно построить. Всё остальное будет дублироваться.

 

 

Именно что первое. Раз уж взялись за метро в Солнцево. Помимо Солнцево это напомню для тех кто не быстро соображает это ещё и решение проблемы Сити и Калининской линии про которую что то же все упорно забывают. Попади сейчас нормально с неё на синюю или красную линию кроме как с перегруженных пересадок Кольца. 

[awdeew]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Лучше было построить меньше но с большим качеством и нужное большему количеству людей.

Красивые фразы мы все умеем говорить, но ФОТ это не ЖЖ, расскажи, от чего нужно было отказаться, а что и каким образом лучше построить. Потом сравни в цифрах количество людей, которым это нужно, причем не на 1 конкретный день, а хотя бы на ближнюю перспективу, тогда будет материал для делового обсуждения.

[Krendel79]

1 час назад, FanatOT сказал:

 

Рассмотрим Некрасовскую, например. Куда её тянуть дальше, за Нижегородскую? Ну, например, к Римской. Отлично: пересадка на МЦД-2, пересадка на КСЛ, на ЛДЛ. Но дальше вменяемую трассировку в жизни не придумать.

Правильно. Не придумаешь. Надо на Павелецкую. Калитники - пересадка МЦД-2, Пролетарская - 2 ТКЛ, ЛДЛ, Павелецкая - КЛ, ЗЛ. Так же лучше? 
   Дальше через Тульскую можно соединять с линией за МКАД которая. 

[FanatOT]

Насчёт Солнцева - в идеале это должно выглядеть ЛомПроспект - Новодевичий монастырь - Большая Пироговская - Парк Культуры - либо к Третьяковской, либо Полянка - Павелецкая - Пролетарская - Калитники - Нижегородская.

И ликвидировать эту бестолковую кракозябру Парк Победы - ЛомПроспект, ликвидировать проблему Парка Победа! Солнцевцам нужна прямая линия в центр, а в Сити у них будет МЦД-4.

Я, когда ездил со стороны Парка Победы на ЛомПроспект, заметил, что если выходить на Минской и садиться в 908 (если он сразу же подошёл), то по времени до остановки метро "Ломоновский проспект", столько же, сколько ехать до Ломпроспекта, идти по длинному подземному переходу и выходить к остановке 908.

Только что, Krendel79 сказал:

Надо на Павелецкую.

Можно, но только желательно всё-таки не поворачивать на 90 градусов на юг, а тащить далее на запад, как выше предложил.

[Krendel79]

59 минут назад, awdeew сказал:

Это бесспорно. Но почему в первую очередь? С точки зрения затрат бюджета, никакой разницы, а перевозка воздуха до тех пор пока к центральному огрызку не пристроят концы - бессмыслица. И 40 лет назад и 50 тоже строили сперва внешние огрызки от ближайших точек, где есть метро, а уже потом центральные соединения.

Проблема в том что центральные участки таки строили. А сейчас говорят что даже в перспективе строить не хотят и не будут. 

[awdeew]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

А сейчас говорят что даже в перспективе строить не хотят и не будут.

КСЛ? Говорят, что будут. А что больше не надо лезть внутрь КЛ я согласен. Понятие центра меняется, он уже ограничивается как минимум ТТК.

Изменено 29 мая, 2020 пользователем awdeew

[Касым]

1 минуту назад, awdeew сказал:

КСЛ? Говорят, что будут. А что больше не надо лезть внутрь КЛ я согласен.

Хуснуллин на днях сказал, что нет. А должность у него теперь повыше, нежели когда сказал, что да.

[Krendel79]

7 минут назад, awdeew сказал:

Красивые фразы мы все умеем говорить, но ФОТ это не ЖЖ, расскажи, от чего нужно было отказаться, а что и каким образом лучше построить. Потом сравни в цифрах количество людей, которым это нужно, причем не на 1 конкретный день, а хотя бы на ближнюю перспективу, тогда будет материал для делового обсуждения.

Я тебе не проектировщик и цифр у меня по планированию на руках нет. Но я ещё раз повторю что метро для окраин это прежде всего для жителей именно этих районов, а вот метро в центре - уже не только для них. 
   Смотри пример с ЛДЛ. Сейчас бы ее даже до Кольцевой могли не довести в «лучших традициях». Ну окей, оборот по Чкаловской. Теперь посмотри сколько людей едет дальше «Чкаловской» и самое главное сколько на ней садится в сторону центра. Сколько садится на «Римской» в сторону центра?

   Это все те кому нужны пересадки между КЛ, АПЛ, СЛ, КРЛ, СТЛ между которыми с пересадками бывает проблема. Ну корме того чтобы опять же через Кольцо. 
   Все то же действенно и для ЦУ КСЛ и для отчасти Некрасовской. 

[awdeew]

2 минуты назад, Касым сказал:

Хуснуллин на днях сказал, что нет. А должность у него теперь повыше, нежели когда сказал, что да.

Насколько я слышал, решение будет приниматься в 23 году, и в какой должности будет там Хуснуллин, и будет ли вообще, одному Богу известно.

[Krendel79]

3 минуты назад, awdeew сказал:

КСЛ? Говорят, что будут. А что больше не надо лезть внутрь КЛ я согласен. Понятие центра меняется, он уже ограничивается как минимум ТТК.

Логично. Но это не отменяет того что людям удобнее все же часто совершить одну пересадку а не две-три (тем более если одна из них в духе МЦК) и не тратить время на новых кольцах а ехать напрямую. Я понимаю не везде это возможно но где возможно...

[Касым]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Насколько я слышал, решение будет приниматься в 23 году, и в какой должности будет там Хуснуллин, и будет ли вообще, одному Богу известно.

Многие с форума не доживут до открытия цу ксл, я сначала обрадовался, что появился шанс, теперь понятно, что точно нет.

[awdeew]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Я тебе не проектировщик и цифр у меня по планированию на руках нет. Но я ещё раз повторю что метро для окраин это прежде всего для жителей именно этих районов, а вот метро в центре - уже не только для них. 

Цифры есть в общем доступе и если лень их искать и анализировать, так и скажи, здесь никто никому ничем не обязан. Жителей районов, по которым проходят построенные за Собянинское время линии, в разы больше, чем тех, кто мог бы более удобно проехать или пересесть по построенным в центре новым участкам и станциям.

1 минуту назад, Касым сказал:

Многие с форума не доживут до открытия цу ксл

Я думаю даже у самых фанатских фанатов это едва ли составляет смысл жизни.

[Фыва Цукен]

1 час назад, FanatOT сказал:

Я это тоже предлагаю. Два перегона, плюс три пересадки. КПД огромный.

можно и так. дальше можно курская-красные ворота-сухаревская-достоевская-савёловская, ну и дальше в михалково-коровино, например. в общем, было бы желание... 

[Касым]

53 минуты назад, awdeew сказал:

Я думаю даже у самых фанатских фанатов это едва ли составляет смысл жизни.

Я бы хотел дожить. Это даст мне гарантию ещё лет десяти жизни начиная прям с этого момента ))))))))))

[awdeew]

1 минуту назад, Касым сказал:

Я бы хотел дожить.

Если в 23 начнут проектировать, за год сделают, еще лет 5 будут строить... Я имею шансы, еще не достигну среднего возраста помирания.)))

[mxn81]

Андрей Бочкарев: Началось строительство участка желтой ветки метро в аэропорт Внуково

[Касым]

5 минут назад, awdeew сказал:

Если в 23 начнут проектировать, за год сделают, еще лет 5 будут строить... Я имею шансы, еще не достигну среднего возраста помирания.)))

Я имел в виду, что спускается с небес ангел и говорит "Касым, ты доживёшь до открытия ЦУ КСЛ". После этого я сделаюсь очень счастливый. Потому что от 10 до бесконечности лет жизни мне гарантировано )))))

[Mixalblch]

5 часов назад, mxn81 сказал:

Андрей Бочкарев: Началось строительство участка желтой ветки метро в аэропорт Внуково

Интересно, почему только сейчас сообщили? Ибт на площадках уже не первый месяц.

6 часов назад, awdeew сказал:

Если в 23 начнут проектировать, за год сделают, еще лет 5 будут строить... Я имею шансы, еще не достигну среднего возраста помирания.)))

Проект есть. Будут ли менять решения? Станции убрать или добавить. Трассу перекроить. 

Строить, как я думаю, могут и дольше. Первый участок с 2014 года строится. При хороших раскладах в 2020 пуск.

Изменено 29 мая, 2020 пользователем Mixalblch

[Krendel79]

7 часов назад, awdeew сказал:

КСЛ? Говорят, что будут. А что больше не надо лезть внутрь КЛ я согласен. Понятие центра меняется, он уже ограничивается как минимум ТТК.

 

Пока как сказано было выше очередной раз отложили. Кстати по поводу первоочередности как с метро хороший пример автодороги в МО. 
     М-4 конечно нужная трасса на всем протяжении не спорю но вот стоило ли М-11 строить полностью по Тверским болотам или все же достаточно было главное пока обойтись участками в МО и ЛО? 
    При этом две трассы которые идут на всю Россию фактически М-5 и М-7 только сейчас преступают к строительству обходов пробочных участков от МКАД. Плюс скоро может М-12 начнут. А первоочерёдность должна была быть именно с них по логике а не Ленинградка и не Ярославка и уж тем более не Новая Рига  
    

[FanatOT]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

автодороги в МО

Уже лет десять обещают дублёр двухполосного Щёлковского шоссе за МКАД.

А воз и ныне там...

[Фыва Цукен]

блин, ну опять. тема про метро, при чём тут автострады? 

[om2002]

14 часов назад, awdeew сказал:

Но почему в первую очередь? С точки зрения затрат бюджета, никакой разницы, а перевозка воздуха до тех пор пока к центральному огрызку не пристроят концы - бессмыслица.

Чтобы сначала разгружать имеющиеся линии и особенно наиболее напряжённые их перегоны, находящиеся как раз на подступах к кольцевой линии. И потом в данном случае предлагалось не присоединять оба конца потом, а только один - коммуанрский. Некрасовский то уже в любом случае построен и предлагалось просто продолжать строить его дальше, постепенно идя в коммунарское замкадье.

Изменено 29 мая, 2020 пользователем om2002

[art_b]

4 минуты назад, om2002 сказал:

Чтобы сначала разгружать имеющиеся линии и особенно наиболее напряжённые их перегоны, находящиеся как раз на подступах к кольцевой линии

Именно для этого и строят БКЛ.

[om2002]

 

14 часов назад, FanatOT сказал:

Ты предлагаешь всем едущим с Некрасовской в центр самый быстрый путь... с пересадкой на Волгоградском проспекте, то есть на ту же ТКЛ!

Я предлагаю предоставить выбор хотя бы из нескольких линий. Это гораздо лучше, чем ваш вариант вообще обрубить всё по Нижегородской. Тем более, что большинству нужен не сам центр, а пересадки на другие линии, находящиеся внутри него.