Развитие Московского метрополитена

[Никита Мишин]

7 часов назад, Krendel79 сказал:

Можно (если бы не правила) вообще обойтись без выхода.

Можно. Только это сильно редкие случаи. В остальном логика "чем больше - тем лучше" будет куда как более правильной. У нас и так любят построить минимум выходов и при этом вывести их непойми куда и чёрте-как.

 

7 часов назад, Krendel79 сказал:

По мне сейчас ситуация такая что я даже готов согласится на тоннель от «Третьяковской» до «ДЦ» с заделами (прекрасно понимая что в лучшем случае нужные станции и пересадки построят очень не скоро, в худшем - не построят вообще) но даже вариант уже будет очень нужным и решит много проблем. 

Тридцать лет назад по такой же логике согласились на строительство Черкизовской-Подбельского. Тоже станции метро МЦК будут не скоро, тоже решили много проблем. Только в итоге создали кучу новых проблем, которые решить сейчас на порядок сложнее. Вот и вопрос что ещё лучше - нормально, но когда-нибудь тогда, или косо-криво-неудобно, зато сейчас?

[Зеркало]

6 минут назад, Никита Мишин сказал:

Тридцать лет назад по такой же логике согласились на строительство Черкизовской-Подбельского. Тоже станции метро МЦК будут не скоро, тоже решили много проблем. Только в итоге создали кучу новых проблем, которые решить сейчас на порядок сложнее.

там вообще планировалось совсем не МЦК... запланировано-то как раз было очень неплохо... но хотели как лучше а получилось как всегда))

[Никита Мишин]

10 минут назад, Зеркало сказал:

там вообще планировалось совсем не МЦК...

БКЛ нынешняя там планировалась, точнее её предтеча.

 

11 минут назад, Зеркало сказал:

запланировано-то как раз было очень неплохо...

Если без МЦК - то да, а с ним - туподубль хуже того соединения Бирюлинии.

 

[Путевой Объездчик]

19 часов назад, Mixalblch сказал:

От ДЦ до Третьяка сколько по трассе? Порядка 5 километров? Поправьте, если ошибся.

Да, есть как минимум 1 вентшахта за ДЦ. С большой натяжкой, пусть останется 4 километра.

Но есть требование, что перегон не может превышать 3 километра. Или "сажать" станцию или эваквыход. Да и проходку тоже вести не "фонтан" на таком участке. Очень большое "плечо" для откатки.

 

Прогнут метрополитен? Наплюют на требования безопасности?

 

Если обойтись без Смоленской (но обязательно построив станцию в конструкциях), то должно получиться без эваковыхода, бо Дорогомиловская - Волхонка вроде как укладывается в 3 км. Без Смоленской обойтись можно, КСЛ и так имеет пересадку на АПЛ и даже на ФЛ. 

[Ktm5nashevse]

5 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Если обойтись без Смоленской (но обязательно построив станцию в конструкциях), то должно получиться без эваковыхода, бо Дорогомиловская - Волхонка вроде как укладывается в 3 км. Без Смоленской обойтись можно, КСЛ и так имеет пересадку на АПЛ и даже на ФЛ. 

Ну Выставочная с этого года официально признана станцией, входящей в недолинию 4А, так что пересадки на нормальную ФЛ нету.

Изменено 10 февраля, 2021 пользователем Ktm5nashevse

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Ktm5nashevse сказал:

Ну Выставочная с этого года официально признана станцией, входящей в недолинию 4А, так что пересадки на нормальную ФЛ нету.

Ну это да, но с Плющихи/Смоленской-КСЛ всё равно запланирована пересадка только на АПЛ, по крайней мере, сначала. 

[rvu]

41 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну это да, но с Плющихи/Смоленской-КСЛ всё равно запланирована пересадка только на АПЛ, по крайней мере, сначала. 

 

А появляется шанс наконец-то соединить две Смоленские

Изменено 10 февраля, 2021 пользователем rvu

[Путевой Объездчик]

36 минут назад, rvu сказал:

 

А появляется шанс наконец-то соединить две Арбатские. 

Это как?

[rvu]

2 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Это как?

 

Смоленские, конечно.

А Арбатские маленьким перегоном метро соединены.  

[Mixalblch]

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Если обойтись без Смоленской (но обязательно построив станцию в конструкциях), то должно получиться без эваковыхода, бо Дорогомиловская - Волхонка вроде как укладывается в 3 км. Без Смоленской обойтись можно, КСЛ и так имеет пересадку на АПЛ и даже на ФЛ. 

И это было бы огромным достижением. Соединяем 2 радиуса + дополнительная пересадка КСЛ - СЛ, которая явно будет популярна.

Плющиха - Смоленская - неплохо было бы для частичной разгрузки ПП, хотя опять же крюк для пассажиров получается ПП - ДЦ - Плющиха. Но, наверное, не первостепенно. Можно оставить задел под станцию \ пересадку. Ну а лучше, в "бетоне" сделать.

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Mixalblch сказал:

И это было бы огромным достижением. Соединяем 2 радиуса + дополнительная пересадка КСЛ - СЛ, которая явно будет популярна.

Плющиха - Смоленская - неплохо было бы для частичной разгрузки ПП, хотя опять же крюк для пассажиров получается ПП - ДЦ - Плющиха. Но, наверное, не первостепенно. Можно оставить задел под станцию \ пересадку. Ну а лучше, в "бетоне" сделать.

Дык, в случае ЦУ даже без Смоленской, проблем на ПП не будет. Потоки на пересадку между АПЛ и КСЛ примерно будут равными. Мало того, думаю, что и с пуском БКЛ от Савёловской до Каховской, обещанного в этом году,  ПП ощутимо разгрузится. Но это не умаляет необходимость постройки ЦУ. 

[Зеркало]

2 часа назад, rvu сказал:

 

А появляется шанс наконец-то соединить две Смоленские

а что за необходимость их соединять?

[Вперёдсмотрящий]

7 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Дык, в случае ЦУ даже без Смоленской, проблем на ПП не будет. Потоки на пересадку между АПЛ и КСЛ примерно будут равными. Мало того, думаю, что и с пуском БКЛ от Савёловской до Каховской, обещанного в этом году,  ПП ощутимо разгрузится. Но это не умаляет необходимость постройки ЦУ. 

Ну чиновники уже говорят о возвращении к обсуждению вшпроса после 2023 года

[Зеркало]

2 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну чиновники уже говорят о возвращении к обсуждению вшпроса после 2023 года

сразу вспоминается перестроечное "и на период до 2000-го года"))

[Фыва Цукен]

Только что, Зеркало сказал:

сразу вспоминается перестроечное "и на период до 2000-го года"))

оно, насколько помню, даже доперестроечное

[Зеркало]

Только что, Фыва Цукен сказал:

оно, насколько помню, даже доперестроечное

доперестроечное было поскромнее - на 1981 - 1985 и на период до 1990-го))

[Вперёдсмотрящий]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

сразу вспоминается перестроечное "и на период до 2000-го года"))

"...и на период до 90-х годов текущего столетия..." (из более раннего)

[Krendel79]

13 часов назад, Зеркало сказал:

ты уж давай соглашайся скорее, без этого точно ничего не сдвинется 

Ну шутки шутками но от «Сокольников» или от «Электрозаводской» до «Савеловской» какое то время тоже будет длинный перегон без станций.

    Ну это же БКЛ... Сами понимаете - «Это другое». (с) 

[Путевой Объездчик]

59 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну чиновники уже говорят о возвращении к обсуждению вшпроса после 2023 года

Обсуждение вопроса это не начало строительства. Звездить, как говорится, не кирпичи ворочать. 

[FanatOT]

36 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну шутки шутками но от «Сокольников» или от «Электрозаводской» до «Савеловской» какое то время тоже будет длинный перегон без станций.

От ЭЗ до Савёловской не думаю, что будет, проще оставить как есть.

А вот от Сокольников до Савёловской - возможно, если решат, что Сокольники-2 построены, надо отчитаться, что метро растёт, а т.к. путевого развития там нет, сдадут сразу до Савёловской без остановок.

P.S. Кстати, на МР-2 и Рижской-2 первыми появятся переходы или выходы в город? Учитывая глубокое заложение, казалось бы, первое, но...

[Вперёдсмотрящий]

33 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Обсуждение вопроса это не начало строительства. Звездить, как говорится, не кирпичи ворочать. 

Да может и вообще ничего не будут строить, это понятно. Вон Адмиралтейская на НВЛ нросто выпала в какой то момент и все, а где то в районе 2003 года даже на схемы метро попадала...

[Mixalblch]

54 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну шутки шутками но от «Сокольников» или от «Электрозаводской» до «Савеловской» какое то время тоже будет длинный перегон без станций.

    Ну это же БКЛ... Сами понимаете - «Это другое». (с) 

"Сокольники" \ "Стромынку" откроют вместе пуском движения поездов до "Савеловской".

"Рижская" и "МР" должны быть готовы в конструкциях. Поезда транзитом пойдут, но как эваковыходы будут работать.

С точки зрения пассажиров - один очень длинный перегон. Но те самые пресловутые требования нарушены не будут.

3 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Да может и вообще ничего не будут строить, это понятно.

 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Мало того, думаю, что и с пуском БКЛ от Савёловской до Каховской, обещанного в этом году,  ПП ощутимо разгрузится.

Вот и обоснование не строить

[art_b]

33 минуты назад, Mixalblch сказал:

Поезда транзитом пойдут

А ты уверен?) 

[Mixalblch]

28 минут назад, art_b сказал:

А ты уверен?) 

Не на 100%. Планы меняются достаточно часто. А сейчас за ними слежу мало.

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, Mixalblch сказал:

Вот и обоснование не строить

Дык, похоже, они этого и ждут. Согласно нынешней концепции метро теперь строят до БКЛ или МЦК, а тут ещё и бонусы Солнцевские получат в виде ПП и ДЦ.

Изменено 10 февраля, 2021 пользователем Путевой Объездчик

[Krendel79]

4 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Дык, в случае ЦУ даже без Смоленской, проблем на ПП не будет. Потоки на пересадку между АПЛ и КСЛ примерно будут равными. Мало того, думаю, что и с пуском БКЛ от Савёловской до Каховской, обещанного в этом году,  ПП ощутимо разгрузится. Но это не умаляет необходимость постройки ЦУ. 

Вот в этом как раз Не уверен. «Разгрузится» она только в фантазиях Власти. Мы уже обсуждали что БКЛ даст преимущество прежде всего тем которым нужно на соседние радиусы. Далее выгода особенно по времени в пути будет вовсе не очевидна, да и по лишним пересадкам ещё и криво сделанным желающих тоже не будет много прыгать. 
    Конечно какая то разгрузка будет. Да, не всем нужно в центр (с) но все равно во всяком случае много куда пересадки через «ПП» и внутри старой Кольцевой будут предпочтительнее. 
    По идее многие должны вернуться на СЛ но это тоже смотря насколько удобны и быстры будут новые пересадки. А в этом есть сомнения. 

[Молодой гой]

В 09.02.2021 в 11:40, Фыва Цукен сказал:

а что, имеются ограничения по числу мэрских сроков? лужков вон не то четыре, не то пять сроков сидел. или вон белогородский губер - пять сроков (потом, видно, надоело).

До Собянина мэра назначали, а при Собянине стали выбирать. Это как раз инициатива Собянина, чтобы мэра выбирали.

15 часов назад, Никита Мишин сказал:

БКЛ нынешняя там планировалась, точнее её предтеча.

 

Если без МЦК - то да, а с ним - туподубль хуже того соединения Бирюлинии.

 

А зачем вообще это МЦК нужно, особенно в те времена?

7 часов назад, rvu сказал:

 

А появляется шанс наконец-то соединить две Смоленские

О боже, как же мы без этого столько лет живём.

[Mixalblch]

2 часа назад, Молодой гой сказал:

До Собянина мэра назначали, а при Собянине стали выбирать.

При Собянине стали выбирать Собянина

Как-то раз по глупости допустили какого-то там блоггера, никому не известного, да и ненужного. А он чуть второй тур не устроил. 

Вроде поумнели с тех пор.

Изменено 10 февраля, 2021 пользователем Mixalblch

[Вперёдсмотрящий]

2 часа назад, Молодой гой сказал:

 

О боже, как же мы без этого столько лет живём.

Мы и без глубокого ввода столько лет живем..

[igla]

2 часа назад, Молодой гой сказал:

До Собянина мэра назначали,

Ай, не гони. Сам много раз сидел в комиссии по выборам Лужка. И он набирал свои голоса честно в отличии от...