Самые ненужные (невостребованные) станции метро

[Krendel79]

  В 14.03.2021 в 11:33, Зеркало сказал:

а ты возьми не пример с кросс-платформой, а какой-нибудь менее красивый, например в Измайлово))

Показать  

Да даже без кросс платформы и даже в Измайлово не факт что через старую Кольцевую будет не быстрее. А через «Маросейку» тем более.  

  В 14.03.2021 в 11:33, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну как видишь, "крендели" у власти усиленно не дают, решая, что "всем нужно в центр" или через центр...

Показать  

Странно по моему все тут пишут что как раз наоборот политика максимально не строить в центре и обрубить радиусы где то посередине. В том числе и на «Академической» твоей. 
   Но ты как всегда не ориентируешься в профильных темах.  

[Вперёдсмотрящий]

Кренделю не понравилось его упоминание ...)

[awdeew]

  В 14.03.2021 в 11:51, Krendel79 сказал:

политика максимально не строить в центре и обрубить радиусы где то посередине.

Показать  

Этими обрубками они дискредитируют и себя и идею. Хотя бы говорили, что обрубки - дело временное, потом они будут соединяться между собой. Уже было бы красивее.

[Зеркало]

  В 14.03.2021 в 11:51, Krendel79 сказал:

Да даже без кросс платформы и даже в Измайлово не факт что через старую Кольцевую будет не быстрее.

Показать  

вот видишь, ты уже сомневаешься, а это означает вариативность))

[New-Express]

  В 14.03.2021 в 11:33, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну как видишь, "крендели" у власти усиленно не дают, решая, что "всем нужно в центр" или через центр...

Показать  

Так у власти сейчас наоборот «антикрендели», которые считают, что все пассажиры новых радиусов рассосутся по МЦК и БКЛ.

 

[Вперёдсмотрящий]

  В 14.03.2021 в 13:09, New-Express сказал:

Так у власти сейчас наоборот «антикрендели», которые считают, что все пассажиры новых радиусов рассосутся по МЦК и БКЛ.

 

Показать  

Просто я считаю, что кольца это не совсем то. МЦК просто привлекательно из-за поездов, сидячих мест и тд, несмотря на проигрыш времени...

[New-Express]

  В 14.03.2021 в 12:00, awdeew сказал:

Хотя бы говорили, что обрубки - дело временное, потом они будут соединяться между собой. Уже было бы красивее.

Показать  

Так и обещают соединить.

Вдоль юго-востока МЦК.

И получится та самая хорда, как ты любишь.

 

[Krendel79]

  В 14.03.2021 в 13:09, New-Express сказал:

Так у власти сейчас наоборот «антикрендели», которые считают, что все пассажиры новых радиусов рассосутся по МЦК и БКЛ.

 

Показать  

Та Костя не ориентируется просто в трендах. Лишь бы что написать без особого смысла даже если.  

  В 14.03.2021 в 13:12, New-Express сказал:

Так и обещают соединить.

Вдоль юго-востока МЦК.

И получится та самая хорда, как ты любишь.

 

Показать  

Проблема в том что советские хорды проектировались как скоростное метро - с увеличенными расстояниями между станциями и большими скоростями поездов что немного компенсировало бы пассажирам перепробеги из за «маршрута не по прямой» условно. А сейчас это обычное метро причём не всегда с оптимальной трассировкой и зачастую длинными и не удобными пересадками. 

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Krendel79

[awdeew]

  В 14.03.2021 в 13:12, New-Express сказал:

Так и обещают соединить.

Показать  

Надо нагляднее. С картинками, циферками. 

  В 14.03.2021 в 13:12, Krendel79 сказал:

Проблема в том что советские хорды проектировались как скоростное метро - с увеличенными расстояниями между станциями и большими скоростями поездов что немного компенсировало бы пассажирам перепробеги из за «маршрута не по прямой»

Показать  

Да и к тому же советские хорды были почти прямыми.

[Зеркало]

  В 14.03.2021 в 13:12, Krendel79 сказал:

Проблема в том что советские хорды проектировались как скоростное метро - с увеличенными расстояниями между станциями и большими скоростями поездов что немного компенсировало бы пассажирам перепробеги из за «маршрута не по прямой» условно.

Показать  

ты сам-то понял что написал? чем хорда от дуги отличается знаешь?))

[Вперёдсмотрящий]

Я стесняюсь спросить, а где спроектированные и построенные советские линии скоростного метро о которых тут рассказывает Крендель? В журнале Наука и жизнь? Ну да, там рисовали и линию скоростного метро во Внуково и тд. Мы недавно тут где то обсуждали эти проекты публикуемые в научно-популярных журналах...

[Krendel79]

  В 14.03.2021 в 13:32, Зеркало сказал:

ты сам-то понял что написал? чем хорда от дуги отличается знаешь?))

Показать  

Маршрут «не по прямой» здесь имелся несколько в другом смысле. В том плане что в каких то случаях через такую хорду с 2 пересадками например было бы быстрее чем через центр с одной допустим. 

[Зеркало]

  В 14.03.2021 в 13:37, Krendel79 сказал:

Маршрут «не по прямой» здесь имелся несколько в другом смысле. В том плане что в каких то случаях через такую хорду с 2 пересадками например было бы быстрее чем через центр с одной допустим. 

Показать  

хорды продумывались не для того чтобы ездить с двумя пересадками... и остановки раз в несколько км уж тем более не для хордовых маршрутов... как думаешь, почему хордовые межрайонники НОТ за очень редким исключением поостановочные?

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Зеркало

[Krendel79]

  В 14.03.2021 в 13:35, Вперёдсмотрящий сказал:

Я стесняюсь спросить, а где спроектированные и построенные советские линии скоростного метро о которых тут рассказывает Крендель? В журнале Наука и жизнь? Ну да, там рисовали и линию скоростного метро во Внуково и тд. Мы недавно тут где то обсуждали эти проекты публикуемые в научно-популярных журналах...

Показать  

Журнал «Метро и тоннели» хотя бы поизучай за 80 - е годы. Ну и да как в том числе и здесь неоднократно писалось метро в Митино и Строгино первоначально начинали строить именно как часть хорды. Поэтому и начали строить станцию «Парк Победы» на увеличенное количество вагонов и подводить туда АПЛ от «Киевской» потому что иначе 1 пересадка с хорды была бы только на «Фрунзенской» или на «Спортивной». 
    Потом в начале 90-х все по понятным причинам заглохло а потом проект переиграли отказавшись от хорды и решив строить обычное метро. 

[Путевой Объездчик]

  В 14.03.2021 в 10:20, awdeew сказал:

Расчетная, исходя из открытых цифр площади центра 15-16 кв.км. и плотности рабочих мест в нем 35 тыс на кв.км.

ИМХО в математике слабоватый аргумент)

 

Показать  

В таком случае попрошу выложить все расчеты. Пока я только вижу, что в центре работает ок 540 тыс. чел. и знаю, что в сутки в метро осуществляется около 7 млн. проходов. Но для оценки доли работающих в центре не хватает других необходимых данных:

сколько из этих 540 тыс. пользуется метро;

какое количество из 7 млн. входит в метро 2 раза, ведь есть курьеры, у которых проходов гораздо больше, кто-заезжает после работы в магазин, бар, к любовнице и т. д.;

какое количество проходов никак не связано с работой. 

Возможно, что-то ещё не указал. 

  В 14.03.2021 в 10:20, awdeew сказал:

Да, конечно, снизится, но это не повод останавливаться на достигнутом.

Показать  

Дык, я и не спорю. 

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Путевой Объездчик

[awdeew]

  В 14.03.2021 в 13:50, Путевой Объездчик сказал:

сколько из этих 540 тыс. пользуется метро;

Показать  

Ну, вычти сколько приезжает на автомобилях. У меня данных нет, но не думаю, что их очень много.

  В 14.03.2021 в 13:50, Путевой Объездчик сказал:

метро осуществляется около 7 млн. проходов.

Показать  

Я встречал данные побольше, может, в результате пандемии и стало 7.

  В 14.03.2021 в 13:50, Путевой Объездчик сказал:

Возможно, что-то ещё не указал. 

Показать  

Наверняка. Только все это мелочи, не влияющие на порядок цифры. Ну, может не 10%, а 13 или 8. Разницы никакой.

[art_b]

  В 14.03.2021 в 13:41, Krendel79 сказал:

Ну и да как в том числе и здесь неоднократно писалось метро в Митино и Строгино первоначально начинали строить именно как часть хорды. Поэтому и начали строить станцию «Парк Победы» на увеличенное количество вагонов и подводить туда АПЛ от «Киевской» потому что иначе 1 пересадка с хорды была бы только на «Фрунзенской» или на «Спортивной». 

Показать  

Вот именно, что всего с одной пересадкой, а ты говоришь, что нынешняя Солнцевская неудобная

 

[awdeew]

  В 14.03.2021 в 13:41, Krendel79 сказал:

Ну и да как в том числе и здесь неоднократно писалось метро в Митино и Строгино первоначально начинали строить именно как часть хорды. Поэтому и начали строить станцию «Парк Победы» на увеличенное количество вагонов и подводить туда АПЛ от «Киевской» потому что иначе 1 пересадка с хорды была бы только на «Фрунзенской» или на «Спортивной». 

Показать  

А пересечения с ФЛ, КРЛ, СТЛ и ГЗЛ планировалась без остановок?

[Krendel79]

  В 14.03.2021 в 13:57, art_b сказал:

Вот именно, что всего с одной пересадкой, а ты говоришь, что нынешняя Солнцевская неудобная

 

Показать  

Вот только я думаю не тебе объяснять что одно дело когда бы из поезда хорды на «Парке Победы» люди бы пересаживались на пустую АПЛ у которой была бы конечная плюс были бы и пересадки дальше и тем что есть сейчас когда солнцевские впихиваются в набитый уже поезд.  

  В 14.03.2021 в 14:12, awdeew сказал:

А пересечения с ФЛ, КРЛ, СТЛ и ГЗЛ планировалась без остановок?

Показать  

Нет конечно с остановками. Но понятно что в центр было бы удобнее делать пересадку на «Парке Победы». Ну там же ещё планировали и Большое кольцо метро и северную рокаду так что все было нормально. 

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Krendel79

[awdeew]

  В 14.03.2021 в 14:12, Krendel79 сказал:

Но понятно что в центр было бы удобнее делать пересадку на «Парке Победы».

Показать  

Третьяковская и Кузнецкий мост тоже центр. 

[Зеркало]

ну в принципе хорда Митино - Бутово была достаточно спорным решением из-за того что на западе пересекала бы только Филевку с ее ограниченными возможностями, потому и вынужденный заезд на ПП, и в результате получилось бы примерно то же что и сейчас только еще более ракообразно)) конечно можно пофантазировать насчет заложенных когда-то ветвлений на Полежаевской в Строгино и Войковской в Тушино, и вот тогда хорда могла бы идти от Кунцевской по трассе нынешней БКЛ, но кто ж этим стал бы заниматься))

[Путевой Объездчик]

  В 14.03.2021 в 13:55, awdeew сказал:

Ну, вычти сколько приезжает на автомобилях. У меня данных нет, но не думаю, что их очень много.

Показать  

Данных нет, не думаю - в математике слабый аргумент (с)  

 

  В 14.03.2021 в 13:55, awdeew сказал:

Наверняка. Только все это мелочи, не влияющие на порядок цифры. Ну, может не 10%, а 13 или 8. Разницы никакой.

Показать  

Хм... 8 и 13 разница большая. В 1,6 раза уже не тянет на погрешность. 

[awdeew]

  В 14.03.2021 в 14:25, Зеркало сказал:

ну в принципе хорда Митино - Бутово была достаточно спорным решением

Показать  

Ну там рисовали от балды 2 хорды в Бутово параллельно. Если бы руки дошли до дела, думаю их бы разнесли и Митинская пошла бы через Каширку.

  В 14.03.2021 в 14:31, Путевой Объездчик сказал:

Данных нет, не думаю - в математике слабый аргумент (с)

Показать  

А я их и не подсчитываю за ненадобностью. 

  В 14.03.2021 в 14:31, Путевой Объездчик сказал:

Хм... 8 и 13 разница большая. В 1,6 раза уже не тянет на погрешность. 

Показать  

Дело в том, что я выясняю потребности не 8 и 13, которые отличаются на 60%, а оставшихся 92 и 87, которые отличаются на 6%.

[Зеркало]

  В 14.03.2021 в 14:34, awdeew сказал:

Ну там рисовали от балды 2 хорды в Бутово параллельно.

Показать  

вторую НЯП из Балашихи или из Мытищ

 

  В 14.03.2021 в 14:34, awdeew сказал:

Если бы руки дошли до дела, думаю их бы разнесли и Митинская пошла бы через Каширку.

Показать  

одно это мало что меняло бы на западе... а вот переключить ТКЛ на Полежаевская - Строгино - Митино и хорду на Планерная - ОктПоле - Кунцевская и далее как сейчас на Каширку с пересадкой где-нить на ПМЖ было реально и гораздо позже... и тогда АПЛ спокойно едет в Рассказовку (к великой радости Кренделя через центр) ))

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Зеркало

[Юрий А]

  В 14.03.2021 в 09:19, Krendel79 сказал:

При этом ты понимаешь что разница по ТКЛ во всяком случае при варианте через гипотетический ЦУ КСЛ уже сейчас

Показать  

Я ездил от себя в Крылатское через Полежаевскую и Парк Победы. Не могу сказать что долго и не могу сказать что неудобно. Сейчас понятно что уже так не поеду, и не только потому, что прямое движение закрыли.

 

  В 14.03.2021 в 11:24, Krendel79 сказал:

Маршрутов то может и больше будет вот только все правильно обычный человек а не ТФ не поедет из Выхино на Университет через Косино, Некрасовскую линию и МЦК. 

Показать  

Периодически бывает нужно на Фрунзенскую. Нижегородская и МЦК рулят, досточно быстро и удобно. Никаких через центр, даже и не вспоминаю о том, что так тоже можно.

[Путевой Объездчик]

  В 14.03.2021 в 14:34, awdeew сказал:

А я их и не подсчитываю за ненадобностью. 

Дело в том, что я выясняю потребности не 8 и 13, которые отличаются на 60%, а оставшихся 92 и 87, которые отличаются на 6%.

Показать  

А я потому и написал осторожное ИМХО, что нет точных данных. А навскидку, чисто визуально, на большинстве линий поток по ближайшему к КЛ перегону всё же отличается больше, чем на 10%. Но это навскидку, потому и ИМХО. 

[Зеркало]

  В 14.03.2021 в 14:54, Юрий А сказал:

Я ездил от себя в Крылатское через Полежаевскую и Парк Победы.

Показать  

1905 + 850 или Люберцы - Электрозаводская почему не рассматривалось?

 

  В 14.03.2021 в 14:54, Юрий А сказал:

Периодически бывает нужно на Фрунзенскую. Нижегородская и МЦК рулят, досточно быстро и удобно. Никаких через центр, даже и не вспоминаю о том, что так тоже можно.

Показать  

ну это если ты прямо возле Лухмановской... а так тоже Люберцы - Комсомольская куда удобнее выглядит

[awdeew]

  В 14.03.2021 в 15:04, Путевой Объездчик сказал:

А навскидку, чисто визуально, на большинстве линий поток по ближайшему к КЛ перегону всё же отличается больше, чем на 10%.

Показать  

Так там не только центр влияет. Сама КЛ притягивает наверняка не меньше.

[Путевой Объездчик]

  В 14.03.2021 в 11:24, Krendel79 сказал:

А так с того же Ясенево куда нибудь в Перово быстрее по БКЛ явно не будет. На Выхино тоже ещё вопрос. 

Показать  

А теперь давай без кроссплатформенных пересадок. Вот ты, к примеру, ко мне или к Косте в гости как поедешь? А к Касыму? Ну, к Валере, скорее всего, через ПП, но всё равно же до Кольца не доедешь.

[Путевой Объездчик]

  В 14.03.2021 в 15:09, awdeew сказал:

Так там не только центр влияет. Сама КЛ притягивает наверняка не меньше.

Показать  

А ты имел в виду без Кольца? Именно без тех, кто из него выходит?