Оплата проезда, нал vs безнал.

[Higre]

  В 15.02.2024 в 08:46, awdeew сказал:

А почему? Несовершеннолетние не имеют ни коммерческих ни семейных ни каких либо ещё существенных тайн и взламывать их цифровые профили мало интересно для мошенников.

Показать  

Помимо того что уже ответил Антон. Зачем вообще кому-то собирать какие-то цифровые профили, вне зависимости от возраста?

  В 15.02.2024 в 09:12, awdeew сказал:

Есть разница. Мужик несёт за себя полную ответственность, а никто из окружающих за него не несёт.

Показать  

Пожалуй только в этом и разница. До определённого возраста ответственность за человека несут родители и опекуны, ну так это их проблема, что любимое чадо вечно всё теряет. Как правильно отмечено, пусть готовится ко взрослой жизни, где если он что-то потеряет, папы с мамой рядом не будет.

Но да, это уже совсем другие вопросы нежели непосредственно оплата проезда.

[awdeew]

  В 15.02.2024 в 09:13, Higre сказал:

Зачем вообще кому-то собирать какие-то цифровые профили, вне зависимости от возраста?

Показать  

Пока придумано только 3 варианта как зарегистрировать поездку - материальный предмет, цифровой профиль или право бесплатного проезда. С материальными предметами у детей регулярно возникают проблемы, будоражащие общество. Обеспечивать им бесплатный проезд почему-то власти не хотят (хотя на мой взгляд это достаточно простой и не слишком трудно администрируемый вариант). Что остаётся?

[Higre]

  В 15.02.2024 в 09:17, awdeew сказал:

С материальными предметами у детей регулярно возникают проблемы, будоражащие общество.

Показать  

Повторюсь, они могут возникнуть у кого угодно, вопрос в ответственности, я бы тут не стал её перекладывать на перевозчика.

  В 15.02.2024 в 09:17, awdeew сказал:

Обеспечивать им бесплатный проезд почему-то власти не хотят (хотя на мой взгляд это достаточно простой и не слишком трудно администрируемый вариант).

Показать  

Почему не хотят? Во многих регионах есть бесплатный проезд или льготы. В остальном - просто денег нет (с) ДАМ.

  В 15.02.2024 в 09:17, awdeew сказал:

Что остаётся?

Показать  

Цифровые профили придуманы искусственно, есть люди, которым это удобно - пусть пользуются на здоровье. Лично я категорически против как их тотального внедрения, так и массового навязывания в той или иной мере, включая скидки при оплате рожей. Можно возразить, что в дивном новом мире это будет основной способ существования, но очень надеюсь, что в 21 веке тотально до этого не дойдёт.

[awdeew]

  В 15.02.2024 в 09:22, Higre сказал:

Повторюсь, они могут возникнуть у кого угодно, вопрос в ответственности, я бы тут не стал её перекладывать на перевозчика.

Показать  

Ты бы не стал, я бы не стал, но нашлись люди, которые стали. В итоге есть что-то непонятное и неоднозначное. Я в принципе против любых правил, содержащих  недосказанности, оговорки и заплатки. Чем они проще, тем лучше.

  В 15.02.2024 в 09:22, Higre сказал:

Почему не хотят? Во многих регионах есть бесплатный проезд или льготы. В остальном - просто денег нет (с)

Показать  

Как это нет? Детям до 16 платят ежемесячные пособия, которые очень регулярно расширяются и повышаются. Что мешает в момент очередного поднятия отправить их полностью или частично в фонд бесплатного проезда?

  В 15.02.2024 в 09:22, Higre сказал:

Цифровые профили придуманы искусственно, есть люди, которым это удобно - пусть пользуются на здоровье.

Показать  

Ну так и пусть родители принимают на себя полную ответственность, либо за отправку профиля ребёнка, либо за личное спасение его от замерзания при потере карточки.

[Higre]

  В 15.02.2024 в 09:28, awdeew сказал:

Ты бы не стал, я бы не стал, но нашлись люди, которые стали. В итоге есть что-то непонятное и неоднозначное. Я в принципе против любых правил, содержащих  недосказанности, оговорки и заплатки. Чем они проще, тем лучше.

Показать  

И вопрос опять к МО - наличка запрещена, перевод вообще в серой зоне, терминал должен работать, но не работает, пассажир должен ехать бесплатно, но ему запрещают, льгота есть, но воспользоваться ей не дают.

  В 15.02.2024 в 09:28, awdeew сказал:

Как это нет? Детям до 16 платят ежемесячные пособия, которые очень регулярно расширяются и повышаются. Что мешает в момент очередного поднятия отправить их полностью или частично в фонд бесплатного проезда?

Показать  

В этом случае кроме фонда бесплатного проезда можно придумать ещё много разных фондов, пособие же не только на проезд дают. Но опять всё упирается в регулировщика. А ещё в то, что кто-то решит, что ему лучше брать деньгами, и тоже будет прав.

 

  В 15.02.2024 в 09:28, awdeew сказал:

Ну так и пусть родители принимают на себя полную ответственность, либо за отправку профиля ребёнка, либо за личное спасение его от замерзания при потере карточки.

Показать  

Я только за.

[sai]

  В 15.02.2024 в 09:28, awdeew сказал:

Детям до 16 платят ежемесячные пособия, которые очень регулярно расширяются и повышаются.

Показать  

Всем без исключения?

  В 15.02.2024 в 09:35, Higre сказал:

терминал должен работать, но не работает

Показать  

Есть подозрение, что карточка охладилась на улице и не сработала. 

[Антон Чиграй]

  В 15.02.2024 в 09:28, awdeew сказал:

Я в принципе против любых правил, содержащих  недосказанности, оговорки и заплатки. Чем они проще, тем лучше.

Показать  

Сделали очень просто - выгонять нельзя. В результате имеем при достаточной наглости этих "детей" бесплатный проезд за счёт перевозчиков, а то и лично водителя/кондуктора.

 

  В 15.02.2024 в 09:28, awdeew сказал:

либо за отправку профиля ребёнка

Показать  

Тут ещё одна проблема есть. Вся эта цифровая херота останется и после совершеннолетия, когда бывший ребёнок должен будет разгребать последствия решения родителей.

[awdeew]

  В 15.02.2024 в 09:35, sai сказал:

Всем без исключения?

Показать  

Не принципиально. Ездят тоже не все дети без исключения. Те суммы, которые платят, сверхдостаточны чтобы оплатить проезд всем детям.

 

  В 15.02.2024 в 09:39, Антон Чиграй сказал:

Сделали очень просто - выгонять нельзя. В результате имеем при достаточной наглости этих "детей" бесплатный проезд за счёт перевозчиков, а то и лично водителя/кондуктора.

Показать  

И это очень плохо. В правилах не должно быть никаких наглостей и личных решений. Когда они есть, это имеет последствия стократно серьёзнее.

  В 15.02.2024 в 09:39, Антон Чиграй сказал:

Тут ещё одна проблема есть. Вся эта цифровая херота останется и после совершеннолетия

Показать  

С момента совершеннолетия человек должен иметь право уничтожить цифровой профиль и (или) отвязать от него всё, что может происходить от его имени. Впрочем как и создать заново.

Изменено 15 февраля, 2024 пользователем awdeew

[Антон Чиграй]

  В 15.02.2024 в 09:39, awdeew сказал:

В правилах не должно быть никаких наглостей и личных решений

Показать  

А в правилах вроде ничего такого и нет. Просто они принимались в режиме курицы-наседки под воздействием нескольких громких случаев, но продумать ситуацию на шаг вперëд не удосужились и получили очень даже предсказуемый результат.

 

  В 15.02.2024 в 09:39, awdeew сказал:

С момента совершеннолетия человек должен иметь право уничтожить цифровой профиль и (или) отвязать от него всё, что может происходить от его имени.

Показать  

Но пока этого нет, как и нет никаких предпосылок к такому правилу. Более того, нет никаких гарантий, что этот цифровой профиль не сохранится в какой-нибудь резервной копии, которую будет положено делать по какому-нибудь закону.

[Mazzy]

  В 15.02.2024 в 09:17, awdeew сказал:

Обеспечивать им бесплатный проезд почему-то власти не хотят

Показать  

Боятся, что будут кататься.

[awdeew]

  В 15.02.2024 в 10:02, Антон Чиграй сказал:

А в правилах вроде ничего такого и нет. Просто они принимались в режиме курицы-наседки под воздействием нескольких громких случаев, но продумать ситуацию на шаг вперëд не удосужились и получили очень даже предсказуемый результат.

Показать  

Да понятно, то это заплатка, а заплатки не должны быть надолго. Либо надо менять правила, либо подгонять под них реалии.

  В 15.02.2024 в 10:02, Антон Чиграй сказал:

Но пока этого нет, как и нет никаких предпосылок к такому правилу.

Показать  

В цифровом мире всё можно поменять в миллион раз быстрее, чем в реальном.

  В 15.02.2024 в 10:02, Антон Чиграй сказал:

Более того, нет никаких гарантий, что этот цифровой профиль не сохранится в какой-нибудь резервной копии

Показать  

А толку то? Если действующий ключ шифрования изменится, старая цифра будет полностью непригодна для применения.

  В 15.02.2024 в 10:03, Mazzy сказал:

Боятся, что будут кататься. 

Показать  

А это правда страшно? 

[Higre]

  В 15.02.2024 в 09:35, sai сказал:

Есть подозрение, что карточка охладилась на улице и не сработала

Показать  

Тогда в теории можно придумать какой-нибудь отложенный платёж. У ЦППК на некоторых платформах, где нет касс, стоят столбики, где можно получить чек, а расплатиться уже там, где есть касса или терминал. Но всё предусмотреть невозможно, даже если бы кому-то изначально пришло в голову, никто не застрахован от Заурбека с налычка, сбербанк пировот или камэра виключил, э.

  В 15.02.2024 в 10:07, awdeew сказал:

В цифровом мире всё можно поменять в миллион раз быстрее, чем в реальном.

Показать  

Можно. Но почему-то утечек персональных данных и прочих записей всё больше.

[awdeew]

  В 15.02.2024 в 10:42, Higre сказал:

Но почему-то утечек персональных данных и прочих записей всё больше.

Показать  

Сама по себе утечка угрозы несёт минимальные. Чтобы ей воспользоваться, необходимо ещё как минимум убедительно сыграть роль следователя по телефону.

Человека обмануть несравнимо проще, чем алгоритм. А жулики всегда идут более легким путём, соответственно менее затратным.

[sai]

  В 15.02.2024 в 10:42, Higre сказал:

Тогда в теории можно придумать какой-нибудь отложенный платёж.

Показать  

Не проще ли просто минут через 10 повторно попытаться приложить карту? Тем более никакой отложенный платеж в этом случае не поможет, ибо из-за охлаждения на карте электроника не срабатывает, поэтому терминал считать карту не может.

[Higre]

  В 15.02.2024 в 10:46, awdeew сказал:

Сама по себе утечка угрозы несёт минимальные. Чтобы ей воспользоваться, необходимо ещё как минимум убедительно сыграть роль следователя по телефону.

Показать  

"Следователь" - только для кражи денег у конкретного физлица. Для достижения других целей (конкурентное преимущество, лидерство, продажи, давление, шантаж) утечка по-другому используется. Правда это к теме оплаты проезда не относится.

[awdeew]

  В 15.02.2024 в 10:52, Higre сказал:

Правда это к теме оплаты проезда не относится.

Показать  

На этом и согласимся))

[Higre]

  В 15.02.2024 в 10:48, sai сказал:

Не проще ли просто минут через 10 повторно попытаться приложить карту? Тем более никакой отложенный платеж в этом случае не поможет, ибо из-за охлаждения на карте электроника не срабатывает, поэтому терминал считать карту не может

Показать  

Проще. Но попробуй найти даже водилу МТА, которому можно сказать "я оплачу через 10 минут, у меня карта замёрзла". Он бы может и согласился, но правила не дают и камера в салоне. А Заурбеку у рандов и теперь уже у Автолайна всё равно, нэт налычка - жди автобус.

[sai]

  В 15.02.2024 в 10:55, Higre сказал:

Но попробуй найти даже водилу МТА, которому можно сказать "я оплачу через 10 минут, у меня карта замёрзла". Он бы может и согласился, но правила не дают и камера в салоне.

Показать  

Водителя МТА будет гораздо проще привлечь за высадку несовершеннолетнего на мороз.

[Антон Чиграй]

  В 15.02.2024 в 10:07, awdeew сказал:

В цифровом мире всё можно поменять в миллион раз быстрее, чем в реальном

Показать  

Основные изменения цифрового мира утверждаются в мире реальном со всеми его особенностями - политические и экономические соображения, безопасность и "безопасность", компромиссы компроматов и так далее.

 

  В 15.02.2024 в 10:07, awdeew сказал:

Если действующий ключ шифрования изменится, старая цифра будет полностью непригодна для применения.

Показать  

Это мелкие технические подробности. Особенно если люди будут официально уполномочены этим вопросом заниматься.

[Alexandr]

  В 15.02.2024 в 11:08, sai сказал:

Водителя МТА будет гораздо проще привлечь за высадку несовершеннолетнего на мороз.

Показать  

Высаживают и таким же выговором отделываются.Ибо каждый водитель на счету.

  В 15.02.2024 в 06:46, житель москвы сказал:

Несовершеннолетних вроде как вообще высаживать права не имеют, не?

Показать  

Вот именно,что вроде.Наказание за это по усмотрению перевозчика.Как и за всё остальное.То есть выговор.

Изменено 15 февраля, 2024 пользователем Alexandr

[Тихон]

Продолжение вчерашней истории.

 

В Красногорске на водителя, напавшего на подростка в маршрутке, возбудили дело.

 

Уголовное дело после инцидента возбудили по статье "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". Жители сообщают, что сегодня после заявления на водителя и жалоб на перевозчика, шофер маршрутки заблокировал пассажиров в транспорте:

 

«Сегодня перевозчик ООО «Красногорск Авто» на маршруте 1282к мстит жителям ЖК "Ильинские луга". Утром перевозчик саботировал договорённости о разделении маршрута на две конечные остановки ("Новая Рига" и "Ильинские луга") и вообще не выезжал от конечной "Ильинские луга". Далее водители перестали делать остановки и высаживать людей. Сломался автобус на трассе Новая Рига и водитель отказался выпустить пассажиров к подъезжающим такси, закрыл автобус с людьми и ушёл",  - очевидцы.

 

upd: Министерство транспорта Московской области: автобус маршрута №1282к действительно сломался (заклинило КПП). Через 5-7 минут пассажиров пересадили в автобус маршрута №549 и довезли всех до м. Строгино. Водитель не имел права высаживать пассажиров на скоростном шоссе согласно ПДД. На текущий момент на линии 7 автобусов среднего класса и 3 автобуса малого класса в соответствии с планом.

 

https://t.me/ostorozhno_moskva/12074

[М.Михаил]

Вообще в стране пора ввести единую транспортную карту, которую можно пополнять в абсолютно любом массмаркете. 

Естественно возможность оплаты банковской картой оставить, но запретить нал и любой план на уровне страны в общественном транспорте. Оплата перевозчикам за проделанную работу. 

[Higre]

  В 15.02.2024 в 15:52, Тихон сказал:

Министерство транспорта Московской области: автобус маршрута №1282к действительно сломался (заклинило КПП). Через 5-7 минут пассажиров пересадили в автобус маршрута №549 и довезли всех до м. Строгино. Водитель не имел права высаживать пассажиров на скоростном шоссе согласно ПДД. На текущий момент на линии 7 автобусов среднего класса и 3 автобуса малого класса в соответствии с планом

Показать  

Все автобусы на линии и ездят по расписанию! Он не мог не выпускать, это запрещено ПДД!! Это фейк, вы всё врёте!!!

 

... а скоро наверное будут писать, как самый добрый Автолайн дарит цветы на 8 марта и перевозит доноров. Свято место пусто не бывает.

[Mazzy]

  В 15.02.2024 в 16:08, М.Михаил сказал:

Вообще в стране пора ввести единую транспортную карту, которую можно пополнять в абсолютно любом массмаркете. 

Естественно возможность оплаты банковской картой оставить, но запретить нал и любой план на уровне страны в общественном транспорте. Оплата перевозчикам за проделанную работу. 

Показать  

У меня другой план: пассажиры должны купить машины и ездить на них, а плату за проезд отправлять перевозчикам переводами.

[Higre]

  В 15.02.2024 в 17:09, Mazzy сказал:

У меня другой план: пассажиры должны купить машины и ездить на них, а плату за проезд отправлять перевозчикам переводами.

Показать  

"и вы тоже приняты в МТДИ МО"

[житель москвы]

  В 15.02.2024 в 16:08, М.Михаил сказал:

Вообще в стране пора ввести единую транспортную карту, которую можно пополнять в абсолютно любом массмаркете. 

Естественно возможность оплаты банковской картой оставить, но запретить нал и любой план на уровне страны в общественном транспорте. Оплата перевозчикам за проделанную работу. 

Показать  

И много желающих после этого останется возить пассажиров, скажем, в Новонукутском районе?

[Higre]

  В 16.02.2024 в 07:07, житель москвы сказал:

И много желающих после этого останется возить пассажиров, скажем, в Новонукутском районе?

Показать  

А что там, чёрный нал процветает?

Если там все любят наличку, отправить туда на первое время рандов, пусть отчитываются, что у них все автобусы с работающими терминалами и принимаются все виды карт, а по факту проверять никто не будет.

Идея с единой картой целом неплохая.

[sai]

  В 16.02.2024 в 08:30, Higre сказал:

Идея с единой картой целом неплохая.

Показать  

Только и безлимит, записанный на нее, должен действовать по всей территории России

[житель ЗАО]

  В 15.02.2024 в 09:17, awdeew сказал:

Обеспечивать им бесплатный проезд почему-то власти не хотят (хотя на мой взгляд это достаточно простой и не слишком трудно администрируемый вариант)

Показать  

 

А как он будет реализовываться? Посредством СКМ или несовершеннолетний (который как бы может бытть и 17летним парнем 2,10 ростом) должен будет "проходить вместе с родителями" как малыши?

[awdeew]

  В 16.02.2024 в 09:04, житель ЗАО сказал:

А как он будет реализовываться?

Показать  

Визуально, как сейчас реализуется у дошкольников. А в сомнительных случаях предъявлением паспорта.

Ну или СК_.