Трамвай - это почти метро? А может, трамвай - ухудшенная версия троллейбуса? Или нечто среднее?

[FIPS]

Как всегда интересен в этом вопросе пример Праги. Там удобство и престижность района города определяются наличием в нем метро, трамвайной линии, городской электрички и автобуса. Если в район ходит только автобус, то район считается чистой воды отшибом. Если автобус+городская электричка, то уже промзона, автобус+городская электричка+трамвайная линия, уже спальный район. Если присутствуют все четыре вида транспорта, то уже полноценный городской район. 

Сравнивая Строгино и Северный, однозначно первый в выигрыше, поскольку там и трамвай и метрополитен и автобус. На Северном обрезали городской проездной в электричке, теперь тянут туда метро. Но одновременно тянут Дмитровское шоссе с расширением к ЦКАД и выходом из Лобни. Это приведет к тому, что с открытием метро в Северном на нем повиснет Лобня в дополнение к Долгопрудному на личных авто. И относительно спокойный район превратится в анклав. Ну не совместимы проездные Москвы и области! Проще и дешевле ехать машиной, чем общественным транспортом. В результате если бы в Северном был построен трамвай вместо метро, транзит бы проехал мимо. Но с открытием метро, товарищи с Ландау и прочьих новостроек будут вынуждены жить за шлагбаумами и в самоизоляции. В топе Северного как всегда будет 1-й микрорайон. Он оказался в стороне от станции метрополитена, но одновременно и в пешей доступности. Ну и плюс немецкие домики старого поселка Северный.   

Изменено 27 сентября, 2020 пользователем FIPS

[Володя13401]

38 минут назад, rvu сказал:

Где у нас нельзя перейти трамвайные линии?

С какой скоростью едут трамваи там,где есть хоть малейшая вероятность появления препятствия на пути? 

[Серп]

58 минут назад, FIPS сказал:

В результате если бы в Северном был построен трамвай вместо метро, транзит бы проехал мимо. Но с открытием метро, товарищи с Ландау и прочьих новостроек будут вынуждены жить за шлагбаумами и в самоизоляции. В топе Северного как всегда будет 1-й микрорайон. Он оказался в стороне от станции метрополитена, но одновременно и в пешей доступности. Ну и плюс немецкие домики старого поселка Северный.   

Получается, что вопрос совсем не в инфраструктуре, а в сквозной системе оплаты проезда, которой у нас нет.

[rvu]

4 часа назад, Володя13401 сказал:

С какой скоростью едут трамваи там,где есть хоть малейшая вероятность появления препятствия на пути? 

 

От западного до восточного моста 6-й трамвай раньше гонял максимально. Сейчас нет?

[BeetleJuice]

13 часов назад, GrekOFF сказал:

А пока катаемся на новеньких взамен 8-летних "Мегаполисов".

А зачем ты на них катаешься? Парковые номера переписываешь?

[FanatOT]

8 часов назад, Irbiss сказал:

ну так прекрасно. и какому бы из этих пересечений мешался трамвай?

От обилия пересечений трамвай плёлся бы с такой же

8 часов назад, Irbiss сказал:

автобусы обозначенных маршрутов, НЯЗ, ходили изначально с трамвайными как раз интервалами.

Они и сейчас частые. Ну, кроме 72, которого чуть покусали.

8 часов назад, Irbiss сказал:

а если совсем по-хорошему - большая часть оравы тамошних автобусов заменяется одной линией трамвая вместо бывшего Тб41.

Предложишь Т41 заменить на трамваи? Уже обсуждали, что вот это вредительством будет.

8 часов назад, Irbiss сказал:

ну так а что мешает автобус загнать на трамвайную выделенку?

Ну попробуй загнать автобус на середину проезжей части и посмотри, что будет на Преображенке. Она и так любимый вами трамвай на длинных Витязях еле переваривает.

[Remr]

5 минут назад, FanatOT сказал:

Ну попробуй загнать автобус на середину проезжей части и посмотри, что будет на Преображенке. Она и так любимый вами трамвай на длинных Витязях еле переваривает.

Без трамвая бы люди писос сосали, стоя в пробках. Так что как сделали на Краснопрудной - это идеальное решение.

[FanatOT]

9 часов назад, GrekOFF сказал:

Печаль в том, что тогда не очень понятно, куда деваться пассажирам с магистральной улицы

А у них много других маршрутов НОТ.

9 часов назад, GrekOFF сказал:

А для пятерых от "у дома" трамвай раз в 5 мин не нужен, так что он быстро вернётся к 30 мин...

Вавилова - это второстепенная улица по сравнению с Ленинским, однако два маршрута трамвая там воздух не возят.

5 минут назад, Remr сказал:

Без трамвая бы люди писос сосали, стоя в пробках. Так что как сделали на Краснопрудной - это идеальное решение.

Для меня вообще удивительно, почему, когда линию обособляли, её не догадались перенести к одному из краёв дороги. Трамвай бы не потерял бы в стабильности, но к нему не надо было бы выбегать на середину проезжей части.

[Корзухин А.]

1 час назад, FanatOT сказал:

но к нему не надо было бы выбегать на середину проезжей части.

А к нему не надо выбегать, надо переходить по зелёному сигналу светофора.

1 час назад, FanatOT сказал:

Вавилова - это второстепенная улица по сравнению с Ленинским, однако два маршрута трамвая там воздух не возят.

А уж какие Нагатинская и Судостроительная "второстепенные". 

Дело-то не в "степенности" улицы, а в пассажиропотоках.

[FanatOT]

1 минуту назад, GrekOFF сказал:

А к нему не надо выбегать, надо переходить по зелёному сигналу светофора.

А можно было бы уложить новые шпалы и рельсы так, чтобы переходить бы вообще не пришлось. Это из той же серии, что развернувшаяся в последнее время экономия на вестибюлях новых станций метро. Да, можно лишний раз перейти, но так же не должно быть в идеале?

Я, если что, клоню не к "надо убрать трамвай со Стромынки!", а к "давайте не предлагать строить новые линии посреди проезжей части, где до них неудобно добираться пассажирам".

[Корзухин А.]

3 минуты назад, FanatOT сказал:

А можно было бы уложить новые шпалы и рельсы так, чтобы переходить бы вообще не пришлось.

Ну да, года за 3  с полным перекрытием Стромынки и Русаковской.

Ценное предложение

 

[FanatOT]

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Ну да, года за 3  с полным перекрытием Стромынки и Русаковской.

Там и так года на полтора устроили полный блекаут. И работ едва ли не больше было: помимо новых рельсов и шпал, платформы делали.

[rvu]

3 минуты назад, GrekOFF сказал:

Ну да, года за 3  с полным перекрытием Стромынки и Русаковской.

 

Чтобы рельсы проложить нужно 3 года?

[Корзухин А.]

2 минуты назад, rvu сказал:

Чтобы рельсы проложить нужно 3 года?

В данных условиях - практически так. Ты не забывай, что ещё старые пришлось бы разбирать.

А если ещё и по-московски, неторопливо

 

4 минуты назад, FanatOT сказал:

Там и так года на полтора устроили полный блекаут.

Да ладно тебе. Худо-бедно, но ездило.

 

[FanatOT]

1 минуту назад, GrekOFF сказал:

Да ладно тебе. Худо-бедно, но ездило.

По одной полосе тогда оставили. 

Хорошо, что это в прошлом.

[Володя13401]

24 минуты назад, GrekOFF сказал:

Дело-то не в "степенности" улицы, а в пассажиропотоках.

Никогда не думал, что люди ездят там, где можно проехать? Только это не говорит о том, что всем это удобно.

[Корзухин А.]

9 минут назад, Володя13401 сказал:

Только это не говорит о том, что всем это удобно

А всем-всем удобно никогда не станет.

Это не повод для перекраивания трамвайной сети.

[Remr]

47 минут назад, FanatOT сказал:

Я, если что, клоню не к "надо убрать трамвай со Стромынки!", а к "давайте не предлагать строить новые линии посреди проезжей

Кстати, дельное предложение. Не знаю, почему так не строят. Вот до ввода выдленеок в Москве без выделенной линии трамвая было очень тяжко везде. Раньше можно было от Сабурово до Каширской больше часа ехать на любом виде транспорта. Сейчас чуть получше, но тоже можно встрять. 

[rvu]

По поводу трамвая и автобуса (троллейбуса):

 

« - Не кажется ли вам, что в этом случае развитие троллейбусной сети более эффективно? Троллейбус также относится к электротранспорту, но для него не нужно прокладывать пути.

- Мы рассматривали этот вопрос. Изучали опыт Зальцбурга, где существует прекрасная сеть троллейбусных линий. Кроме того, сотрудничали с Каунасом и Вильнюсом. Главная проблема троллейбуса – вместимость. Она такая же, как и у автобуса. Мы же планируем увеличить пассажиропоток на 50%. Автобусная система в Турку уже перегружена. Мы ничего не имеем против троллейбусов, они нам нравятся. Но они не помогут достичь поставленных целей.

- Но и трамвай, как говорят у нас в России, «не резиновый». Каким образом вы планируете увеличить его вместимость?

- За счет увеличения самого состава. Пока мы не решили, какая длина будет оптимальной. Но ориентировочно это будет 30 метров. В Бергене – городе-побратиме Турку, год назад открыли новую трамвайную линию. И длина трамваев составила 33 метра. Так вот, власти Бергена обнаружили, что для нужд города это слишком короткий состав, и запланировали закупку более длинных трамваев. Правда, для начала им необходимо построить специальное депо, рассчитанное на подвижной состав такого размера.»

 

http://www.baltinfo.ru/2013/05/20/Mikka-Laaksonen-Otkazavshis-ot-tramvaya-Turku-poteryal-desyatki-millionov-evro-355531

 

 

[Зеркало]

(ругательство), они бы еще изучили опыт какой-нибудь маленькой швейцарской деревни и попробовали применить его в Москве))

Изменено 28 сентября, 2020 пользователем Зеркало

[rvu]

11 минут назад, Зеркало сказал:

(ругательство), они бы еще изучили опыт какой-нибудь маленькой швейцарской деревни и попробовали применить его в Москве))

 

В Москве меняется провозная способность транспорта?

И вместимость автобусов?

[Зеркало]

26 минут назад, rvu сказал:

 

В Москве меняется провозная способность транспорта?

И вместимость автобусов?

ты троллишь или правда не понимаешь разницы между 15-миллионным городом и 100-тысячным?

[житель ЗАО]

5 часов назад, FanatOT сказал:

Трамвай бы не потерял бы в стабильности

 

Как раз потерял бы: выездов с/во дворы всегда априори больше чем левых поворотов

 

4 часа назад, GrekOFF сказал:

Дело-то не в "степенности" улицы, а в пассажиропотоках.

 

...только пассажиропоток имеет свойство корректироваться: скажем куда делись люди с Вятской улицы после закрытия трамвая на Масловке?

[Yaroslav]

22 часа назад, igla сказал:

Тут понимаешь ли в чём дело, урбанисты, когда говорят, что трамвай - это почти метро, имеют в виду линию, построенную с нуля.

И не просто трамвай, а трамвай скоростной. Иначе это другая "ниша" гортранспорта.

14 часов назад, rvu сказал:

Трамвайную линию переходить по подземникам?

Ты удивишься, но в Саратове такое есть.

[rvu]

1 час назад, Зеркало сказал:

ты троллишь или правда не понимаешь разницы между 15-миллионным городом и 100-тысячным?

 

Как размеры города сказываются на вместимости автобуса или трамвая? 

[Зеркало]

3 минуты назад, rvu сказал:

 

Как размеры города сказываются на вместимости автобуса или трамвая? 

ты какие-то другие параметры транспортной системы города кроме "вместимость ПС" знаешь? так вот они будут разительно отличаться...

[rvu]

33 минуты назад, Зеркало сказал:

ты какие-то другие параметры транспортной системы города кроме "вместимость ПС" знаешь? так вот они будут разительно отличаться...

 

Например? Если не брать метро и электрички, то разницы большой нет. 

[Зеркало]

3 минуты назад, rvu сказал:

 

Например? Если не брать метро и электрички, то разницы большой нет. 

это почему их не брать для 15-миллионного города?

еще существует направление транспортных потоков, пропускная способность магистралей, количество машин и т.д. и т.п... а в 100-тысячниках очень многие вообще пешком на работу ходят...

[rvu]

5 минут назад, Зеркало сказал:

это почему их не брать для 15-миллионного города?

 

Потому что речь шла про автобусы и трамваи. Это локальный транспорт, а число жителей в районе примерно такое же, как в ином городе. 

[Зеркало]

1 минуту назад, rvu сказал:

Потому что речь шла про автобусы и трамваи.

да нельзя их в Москве рассматривать отдельно от метро

 

3 минуты назад, rvu сказал:

Это локальный транспорт

в Москве прежде всего это подвозящий транспорт

 

4 минуты назад, rvu сказал:

а число жителей в районе примерно такое же, как в ином городе.

так можно рассуждать только если жители не перемещаются между районами))