Магистраль

[Никита Мишин]

1 минуту назад, Higre сказал:

А тут всё упрётся в деньги или как говорится в их количество...

Вот уж не Москве на это жаловаться.

1 минуту назад, Higre сказал:

Не спасает.

Смотря как организовать. Не панацея, но грамотная выделенка ощутимо улучшает маршрут.

2 минуты назад, Higre сказал:

К сожалению в час пик об этом можно забыть в принципе, если только по два ОБК подряд не ставить, да и то...

Трамвай спасёт отца русской демократии. Ну или как минимум даст возможность ехать с адекватным заполнением, а не как шпроты в банке.

 

2 минуты назад, Higre сказал:

Но к сожалению тоже нереализуемо.

Почему? АСМ-ПП вроде стали ставить на большее число машин. А поток по временам года обычно +- одинаковый.

[Иван О. С.]

4 минуты назад, Higre сказал:

А тут всё упрётся в деньги или как говорится в их количество...

Если их не тратить на наноостановки и этоэлектробусы, то денег, как тут уже писали, хватит. А если еще сэкономить на Его Курице, Московских Сезонах, газете "Вечерняя Москва", продажных блогерах и т. п. - то даже с избытком.

[Любезный]

Дело не столько в выполнимости задачи, сколько в отношении к ней. Если раньше хотя бы о людях думали, то теперь делаются изменения ради изменений, лишь бы побыстрее и побольше. И плевать им на законодательство, лишь бы показать, что они что-то быстро делают.

[Higre]

3 минуты назад, Irbiss сказал:

сейчас я уже 605 по 15 минут не сильно удивляюсь ждать, не говоря уж о не таких монстрах.

Мне на днях попалось три 605 друг за другом, но естественно это скорее исключение. А вот для такого же плана 774 15-минутный интервал теперь в порядке вещей.

[Никита Мишин]

1 минуту назад, Юрий А сказал:

Я вот вообще удивляюсь. Ведь ещё совсем недавно и трафареты всегда вовремя обновляли, и объявления об изменениях вешали своевременно...

Живой ещё СОЛС и изготовление своими силами. Ну и макеты были простые, а как следствие делались быстро.

[Иван О. С.]

6 минут назад, Higre сказал:

В пробочных местах об этом можно тоже забыть.

Нужна выделенка. Причем выделенку надо тоже грамотно проектировать. И побольше вафельниц с камерами в местах перестроения чего бы то ни было в другой ряд.

Только что, Никита Мишин сказал:

 Ну и макеты были простые, а как следствие делались быстро.

Что интересно - нарисовать остановочный трафарет от руки на железке почему-то получалось быстрее, чем напечатать его на пленке.

[Никита Мишин]

1 минуту назад, Иван О. С. сказал:

Что интересно - нарисовать остановочный трафарет от руки на железке почему-то получалось быстрее, чем напечатать его на пленке.

Скорее всего художников было больше чем плоттеров. Или ты про новомодельные?

[Higre]

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Вот уж не Москве на это жаловаться.

Если поставить задачу фактически увеличить текущий объём транспортной работы в несколько раз, бюджет даже без похорошеллы может лопнуть, а на иных затратах лучше не экономить.

 

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Трамвай спасёт отца русской демократии. Ну или как минимум даст возможность ехать с адекватным заполнением, а не как шпроты в банке.

Там, где нет метро или оно везёт не туда, куда трамвай - тоже будет забиваться. Но спасти может, да.

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

Почему? АСМ-ПП вроде стали ставить на большее число машин. А поток по временам года обычно +- одинаковый

И где результат этого? Замена ОБК на БК, приводящая из состояния мяса в состояние шпрот?

5 минут назад, Иван О. С. сказал:

Если их не тратить на наноостановки и этоэлектробусы, то денег, как тут уже писали, хватит. А если еще сэкономить на Его Курице, Московских Сезонах, газете "Вечерняя Москва", продажных блогерах и т. п. - то даже с избытком.

Вот насчёт избытка не берусь судить, но с остальным согласен... Газета кстати вполне нормальная, но её почти не читают.

[Irbiss]

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

Трамвай спасёт отца русской демократии.

а Витязи у нас умеют ходить по СМЕ? если нет, то сильно спасения не получится.

[Иван О. С.]

1 минуту назад, Higre сказал:

Там, где нет метро или оно везёт не туда, куда трамвай - тоже будет забиваться.

Трамвай может перевозить сопоставимое с метро количество пассажиров в зависимости от мощности питающих линию тяговых подстанций. Вплоть до поездов длиной со стандартный состав метрополитена (при приобретении подвижного состава, способного работать по СМЕ в такой составности). Поэтому при постройке трамвайной линии сделать так, чтобы не забивался - реально.

[Higre]

Только что, Irbiss сказал:

а Витязи у нас умеют ходить по СМЕ? если нет, то сильно спасения не получится.

Интервал можно уменьшить, даже до уровня метрошного.

1 минуту назад, Иван О. С. сказал:

в зависимости от мощности питающих линию тяговых подстанций.

Тоже упрётся в финансы.

[Иван О. С.]

Только что, Irbiss сказал:

а Витязи у нас умеют ходить по СМЕ? если нет, то сильно спасения не получится.

Прописать такое требование в ТЗ - и научатся. В метро, начиная с Русича, вроде как управление отдельными вагонами реализовано по шине MIL aka ЛПИ aka МКИО aka Мультиплекс aka Манчестер. В Русичах еще стояли блоки со смешным названием БУЦИК. Любая цифровая шина между вагонами с передачей команд управления тяговыми приводами и дверьми - и все, по идее, будет.

[Некиш]

8 минут назад, Иван О. С. сказал:

Ты удивишься, но этого хочет большинство пассажиров.

про обычных пассажиров не удивляет. Но для дискуссии хороши именно твои тезисы выше и они именно написаны человеком, которым интересен транспорт. Но вот опять же забываешь про расстояние до этой остановки до дома, работы, расстояние дома от метро. Сколько может человек пройти в день хотя бы на уровне  дом- работа -дом с учётом, что он где-то может ещё пройти? Расстояние между остановками - допустимые значения. Две-три остановки очень абстрактно. И в Чертаново ,на юге Чертановскойй улицы остановки могут быть ближе расположенны друг к другу в силу больших перепадов высот и удалённости домов от дороги и других вариантов действительно там нет

[Никита Мишин]

3 минуты назад, Higre сказал:

Если поставить задачу фактически увеличить текущий объём транспортной работы в несколько раз, бюджет даже без похорошеллы может лопнуть, а на иных затратах лучше не экономить

Содержали же раньше 8 троллейбусных парков до кучи к тому, что есть сейчас. А затраты на НОТ вряд ли уменьшились, скорее наоборот.

3 минуты назад, Higre сказал:

И где результат этого?

Это результат не мониторинга потоков, а политики ДТ в отношении НОТ. Данные не виноваты в том, что их используют не в ту сторону.

1 минуту назад, Irbiss сказал:

а Витязи у нас умеют ходить по СМЕ? если нет, то сильно спасения не получится.

Нет вроде. Хотя не думаю что научить их этому - невыполнимая задача.

 

2 минуты назад, Иван О. С. сказал:

Поэтому при постройке трамвайной линии сделать так, чтобы не забивался - реально

Но нужно ли именно большинство в пик возить сидя? Я бы как минимум на ближайшее время поставил бы сначала задачу обеспечить в пик комфортную заполняемость, даже если стоя поедет больше чем сидя.

[Higre]

Только что, Никита Мишин сказал:

Это результат не мониторинга потоков, а политики ДТ в отношении НОТ. Данные не виноваты в том, что их используют не в ту сторону.

Вот именно, нужен опять же реальный анализ, а не похорошельный.

[Иван О. С.]

3 минуты назад, Higre сказал:

Тоже упрётся в финансы.

А кто-то обещал, что не придется тратить деньги? Если жалко бюджетных денег - тогда не надо было маршрутки убивать, надо было, наоборот, способствовать расширению их сети.

[Higre]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Содержали же раньше 8 троллейбусных парков до кучи к тому, что есть сейчас.

Так их почти все и сейчас содержат - от смены вида транспорта затраты не должны сильно измениться, даже если этоэлектробус.

[Irbiss]

Только что, Higre сказал:

Интервал можно уменьшить, даже до уровня метрошного.

на это потребны те же водители, которые сейчас массово разбегаются с автобусов. да и всё же условий ходить с метрошным интервалом у трамваев нет - светофоры, пересечения, вот это вот всё...

а вот сцепить Витязи в СМЕ, чтобы избежать полной Ж на Чертановской - ну да, дорого, но было бы дешевле прокачивания единички в два раза. а меньше там не поможет, я так чувствую.

[Higre]

1 минуту назад, Иван О. С. сказал:

А кто-то обещал, что не придется тратить деньги? Если жалко бюджетных денег - тогда не надо было маршрутки убивать, надо было, наоборот, способствовать расширению их сети.

Дело в том, что не единым Дептрансом город живёт. Если скажем такой же план будет в Депздраве?

[Иван О. С.]

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Но нужно ли именно большинство в пик возить сидя?

Нужно. Любой стоячий пассажир - это потенциальный автомобилист при первой возможности. А комфортная в плане социальной дистанции и интимного пространства заполняемость как раз примерно соответствует максимальному забитию салона сидячими местами.

[Higre]

1 минуту назад, Irbiss сказал:

да и всё же условий ходить с метрошным интервалом у трамваев нет - светофоры, пересечения, вот это вот всё...

Возможно где-то будут ездить паровозиком, но в случае большого невывоза это разве не поможет?

[Андрюха77rus]

1 час назад, Иван О. С. сказал:

Трамвайный погром на Автозаводской уже при нем был. И в Лефортово тоже при нём.

В Лефортово, на участке старокирочный/госпитальная движение приостанавливалось как временное, но получилось навсегда. Но настоящий трамвайный погром ЮМЛ устроил. 

[Иван О. С.]

9 минут назад, Higre сказал:

Если скажем такой же план будет в Депздраве?

А в ДЕпздраве тоже нужно срочно восстанавливать закрытые Собяниным больницы и дрючить главврачей за нарушения трудового законодательства. Плюс в новой ковидной реальности строить отдельные КТ-центры чисто для инфекционных больных. И новые инфекционные больницы с пульмонологией.

Просто пока мы видим желание тотально сэкономить на всём и все бюджетные деньги пустить на свистоперделки и платных блогеров, которые будут эти свистоперделки расхваливать и создавать имитацию народной поддержки.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Иван О. С.

[Никита Мишин]

Только что, Иван О. С. сказал:

Нужно. Любой стоячий пассажир - это потенциальный автомобилист при первой возможности.

Как бы я не спорю с тем что в идеале так и должно быть, но реально ли это и реально ли это в более-менее приближённой перспективе?

3 минуты назад, Higre сказал:

Так их почти все и сейчас содержат - от смены вида транспорта затраты не должны сильно измениться, даже если этоэлектробус.

ПС-то под них закупали, интересно?

2 минуты назад, Higre сказал:

Возможно где-то будут ездить паровозиком, но в случае большого невывоза это разве не поможет?

Ну, когда на остановку приезжали два 223 - народ ломился в основном в первый, человек 7 из 10 примерно.

[Irbiss]

1 минуту назад, Higre сказал:

Возможно где-то будут ездить паровозиком, но в случае большого невывоза это разве не поможет?

поможет. но эффективность, мне кажется, будет меньше.

[Иван О. С.]

9 минут назад, Higre сказал:

Так их почти все и сейчас содержат - от смены вида транспорта затраты не должны сильно измениться, даже если этоэлектробус.

Сейчас часть из них переоборудовали под гастромаркеты, а 7ТП ждёт теоретического превращения в трамвайное депо. И еще минус 12 АП в Красногорске.

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Как бы я не спорю с тем что в идеале так и должно быть, но реально ли это и реально ли это в более-менее приближённой перспективе?

В некоторых коридорах реально при замене БК на ОБК, ОБК на автобус с двумя гармошками и т.п. Но при Собянине начали резко отказываться от гармошек, чтобы меньшему числу водителей доплачивать за DE.

А так, даже если в приближенной перспективе не получится - в обязательных к исполнению планах это должно стоять, чтобы никто не пытался уменьшить выпуск, потому что и так нормально.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Иван О. С.

[Димон С.]

6 минут назад, Higre сказал:

Так их почти все и сейчас содержат - от смены вида транспорта затраты не должны сильно измениться, даже если этоэлектробус

Действующих осталось 6 из 9 (с учётом Новокосино)

[Ulis]

3 часа назад, J.D. сказал:

На тр.ру вышли две статьи, где всё очень подробно разжевано. Я бы рекомендовал для прочтения всем друзьям, родственникам и коллегам по работе, кого это зацепит.

Не будет обыватель читать эту простыню. У него на остановке должно быть что-то вроде:

"

⚠️ ВНИМАНИЕ!

С 20 НОЯБРЯ произойдёт 

ИЗМЕНЕНИЕ НОМЕРОВ МАРШРУТОВ:

 

м4 -> пользуйтесь м16 

144 -> пользуйтесь е10

144к -> пользуйтесь е12

т7 -> пользуйтесь 297

👆 трассы и остановки остаются прежними

 

⛔ т4 - ОТМЕНЁН!

 

⚠️ Остальные маршруты - без изменений

"

 

На Октябрьской-кольцевой ничего этого нет, конечно.

 

Вообще по собесам бы раздавать бесплатные буклеты своего и соседних районов с ближайшими станциями метро, как и до чего теперь добраться в районе. Я даже стесняюсь спросить, публикуется ли "Московским транспортом" где-нибудь общедоступная актуальная карта городских маршрутов в pdf, чтобы можно было если уж не распечатать, то хотя бы посмотреть на досуге.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Ulis

[Higre]

1 минуту назад, Иван О. С. сказал:

И еще минус 12 АП в Красногорске.

А он снят с баланса МГТ?

[Никита Мишин]

3 минуты назад, Иван О. С. сказал:

В некоторых коридорах реально при замене БК на ОБК

Ну, если так, то вполне реально. Второе - там скорее на трамвай менять надо. 

5 минут назад, Иван О. С. сказал:

И еще минус 12 АП в Красногорске.

Он вроде не один такой был. А сколько просто площадок позакрывали.