ЦУ КСЛ vs ЦУ Д5

[portenos]

  В 22.01.2024 в 07:46, Higre сказал:

При этом теряется Александровский Сад, и если раньше такой проект не осуществили, сейчас тем более бессмысленно.

А оно было?

Показать  

От Щёлковской прямо на ФЛ не было, но изначально АПЛ работала как от Киевской ФЛ через Александровский сад на Площадь революции до Курской, позже до Партизанской, до 1953 года.  

Что же ещё реально - от Третьяковской до ДЦ через Кропоткинскую и Смоленскую, далее уже по Рублево-Архангельской линии. Такой и был первоначальный план ещё в 1990-х, но надо было вначале обеспечить транспортом Строгино и Митино. Для чего туда построили АПЛ, что было проще 

Изменено 22 января, 2024 пользователем portenos

[AE777]

  В 22.01.2024 в 08:47, awdeew сказал:

  В 22.01.2024 в 08:44, Mixalblch сказал:

В случае КСЛ будет обеспечен хотя бы транзит до ДЦ и это будет востребовано, бо нормальных линий метро туда нет.

Показать  

Жалко, что Лужкова нельзя убить трижды. За вред городу от ДЦ и ТТК (в том виде как он их сваял), он достоин двух расстрелов. Долго придётся расхлёбывать, да.

Показать  

При этом строительство 8 башен начато уже при незаменимом вогуле. Чего он достоин? 

[awdeew]

  В 22.01.2024 в 08:58, AE777 сказал:

При этом строительство 8 башен начато уже при незаменимом вогуле. Чего он достоин? 

Показать  

Вред несут не башни, а транспортная сеть, которую можно было сделать по-человечески. Нынешний тоже набедокурил, но, по крайней мере, непоправимого ничего не учудил.

Изменено 22 января, 2024 пользователем awdeew

[Фыва Цукен]

  В 22.01.2024 в 08:44, Mixalblch сказал:

В случае КСЛ будет обеспечен хотя бы транзит до ДЦ и это будет востребовано, бо нормальных линий метро туда нет

Показать  

да и не только дц. с солл выезжать вообще не очень-то удобно. апл перегружена, по бкл - крюк, а на мцк вообще нормальной пересадки нету. в то же время  линия идёт по вполне густонаселённым районам, а теперь ещё и аэропорт обслуживает.

 

  В 22.01.2024 в 08:47, awdeew сказал:

вред городу от ДЦ и ТТК (в том виде как он их сваял)

Показать  

это да. но тут уж что сделано - то сделано

[Путевой Объездчик]

  В 22.01.2024 в 07:42, Корзухин А. сказал:

Вам шашечки или ехать? 

А ехать в Ростове вполне сносно получается на автобусах БВ (а теперь ещё БУ московские гармошки подкупили), которые по основным коридорам ходят с интервалом чуть более минуты.

 

Трамвай, там кстати, под концессию планируется. Так что, глядишь и родится что-нибудь.

 

Показать  

Так мы про «вполне сносно» или зависть европейских миллионников? Если не ошибаюсь, классического метро нет лишь в Бирмингеме, Кёльне и Белграде, но у первых двух есть трамвай с подземными участками, а вот в Белграде вроде как с транспортом не очень, но обычный трамвай есть. Ну может, он немого позавидует. Или ты под городами Европы российские и украинские подразумевал? 

[awdeew]

  В 22.01.2024 в 09:01, Фыва Цукен сказал:

с солл выезжать вообще не очень-то удобно

Показать  

Да, она фактически проклята, если потомки не смогут её от ЛП спрямить к КЛ.

[Фыва Цукен]

  В 22.01.2024 в 08:27, awdeew сказал:

На север это тоже будет самый медленный путь на  рельсовом транспорте.

Показать  

не уверен. во-первых, в непосредственной близости от станций солл живёт заметно больше москвичей, чем от станций д4. во-вторых - ещё посмотрим, какая пересадка будет с д4 на крл

 

  В 22.01.2024 в 08:27, awdeew сказал:

ЗЛ получит более удобную связь с ДЦ. Но в любую другую часть желтой ветки лучше не станет.

Показать  

тоже не уверен. имхо, на ломоносовский и раменки удобнее будет ехать через новокузнецкую.

[AE777]

  В 22.01.2024 в 09:00, awdeew сказал:

  В 22.01.2024 в 08:58, AE777 сказал:

При этом строительство 8 башен начато уже при незаменимом вогуле. Чего он достоин? 

Показать  

Вред несут не башни, а транспортная сеть, которую можно было сделать по-человечески.

Показать  

Транспортная сеть в районе сити более-менее удовлетворительная. Что там можно более по-человечески сделать, кроме ЦУ КСЛ? Вряд ли батурин мог предположить, что следующий незаменимый мэр не сочтет нужным его строить.

Нисколько не защищаю батурина, но не люблю, когда более худшие преемники вешают всех собак на своих предшественников, а это не только к мэру Москвы относится

[Фыва Цукен]

  В 22.01.2024 в 09:03, awdeew сказал:

Да, она фактически проклята, если потомки не смогут её от ЛП спрямить к КЛ.

Показать  

оно бы, конечно, неплохо. но, думаю, не доживём

[awdeew]

  В 22.01.2024 в 09:04, Фыва Цукен сказал:

не уверен. во-первых, в непосредственной близости от станций солл живёт заметно больше москвичей, чем от станций д4. во-вторых - ещё посмотрим, какая пересадка будет с д4 на крл

Показать  

Даже без пересадки на Рижской, через МЦК быстрее.

[Путевой Объездчик]

  В 22.01.2024 в 06:46, awdeew сказал:

Ну я понимаю, что для Касыма этот вопрос почти религиозный и сомнению не подлежит. Но остальные то в чём востребованность измеряют?

Показать  

Да я в основном имел в виду, что в каждом городе/регионе первоочередные задачи -  удовлетворение потребностей своих жителей. 

[awdeew]

  В 22.01.2024 в 09:06, AE777 сказал:

Транспортная сеть в районе сити более-менее удовлетворительная. Что там можно более по-человечески сделать, кроме ЦУ КСЛ?

Показать  

ЦУ РАЛ к Новокузнецкой. А что человеческого есть в подземной экскурсионной поездке кругами из аэропорта Внуково во вменяемые части Москвы?

 

 

  В 22.01.2024 в 09:06, Путевой Объездчик сказал:

Да я в основном имел в виду, что в каждом городе/регионе первоочередные задачи -  удовлетворение потребностей своих жителей.

Показать  

Ну а чем жители Мытищ и их пригородов хуже жителей Бутово? Они точно так же фактически интегрированы в Московскую среду.

Да на Ярославском шоссе вообще непосредственные москвичи живут.

[Yaroslav]

  В 22.01.2024 в 08:58, AE777 сказал:

При этом строительство 8 башен начато уже при незаменимом вогуле. Чего он достоин? 

Показать  

"Квалифицированной казни", как во времена Тюдоров

[AE777]

  В 22.01.2024 в 09:10, awdeew сказал:

  В 22.01.2024 в 09:06, AE777 сказал:

Транспортная сеть в районе сити более-менее удовлетворительная. Что там можно более по-человечески сделать, кроме ЦУ КСЛ?

Показать  

ЦУ РАЛ к Новокузнецкой. А что человеческого есть в подземной экскурсионной поездке кругами из аэропорта Внуково во вменяемые части Москвы?

Показать  

Отсутствие ЦУ РАЛ к Новокузнецкой вряд ли можно считать недоработкой батурина.

А ЦУ КСЛ упростит доступ в/из сити жителей многих районов Москвы: c КалЛ - без пересадок, вместо двух; с ЗЛ, КРЛ и востока ТКЛ - одна пересадка вместо двух

 

[Yaroslav]

  В 22.01.2024 в 09:01, Фыва Цукен сказал:

да и не только дц. с солл выезжать вообще не очень-то удобно. апл перегружена, по бкл - крюк, а на мцк вообще нормальной пересадки нету. в то же время  линия идёт по вполне густонаселённым районам, а теперь ещё и аэропорт обслуживает.

Показать  

Вот поэтому пересадки МЦД-4 по Киевскому направлению не являются полноценной альтернативой Киевскому вокзалу и Киевскому ТПУ в целом. Вместо полноценной Арбатско-Покровской линии получили пересадки на Солнцевскую и Филёвскую "недолинии" (последняя - "недопересадка" к тому же).

Изменено 22 января, 2024 пользователем Yaroslav

[awdeew]

  В 22.01.2024 в 09:15, AE777 сказал:

Отсутствие ЦУ РАЛ к Новокузнецкой вряд ли можно считать недоработкой батурина.

Показать  

Можно и нужно. С него следовало бы начинать. А Филевскую линию оставить в покое как есть.

  В 22.01.2024 в 09:15, AE777 сказал:

с ЗЛ, КРЛ и востока ТКЛ - одна пересадка вместо двух

Показать  

Если к Новокузнецкую соединить с РАЛ будет всё то же самое.

[Mixalblch]

  В 22.01.2024 в 09:03, awdeew сказал:

Да, она фактически проклята, если потомки не смогут её от ЛП спрямить к КЛ.

Показать  

Есть предположение (на уровне конспирологии), что крюк сделан не просто так. Что-то "обходили". Что и где понятия не имею, в 10-ке не работал

[awdeew]

  В 22.01.2024 в 09:22, Mixalblch сказал:

Есть предположение (на уровне конспирологии), что крюк сделан не просто так. Что-то "обходили". Что и где понятия не имею, в 10-ке не работал

Показать  

Вот насчёт ЦУ вполне допускаю, но от ЛП не верю. Там простор для трассировки километр туда, километр сюда.

[AE777]

  В 22.01.2024 в 09:19, awdeew сказал:

  В 22.01.2024 в 09:15, AE777 сказал:

Отсутствие ЦУ РАЛ к Новокузнецкой вряд ли можно считать недоработкой батурина.

Показать  

Можно и нужно. С него следовало бы начинать. А Филевскую линию оставить в покое как есть.

Показать  

При батурине метро в поля еще не было приоритетом, и РАЛ вообще не было в планах

[Mixalblch]

  В 22.01.2024 в 08:58, AE777 сказал:

При этом строительство 8 башен начато уже при незаменимом вогуле. Чего он достоин? 

Показать  

Теорема Эскобара

Батурин учудил с мини-метро на ФЛ. Международная - это вообще кровь из глаз.

Ну а за проект "вилки" на кольце надо гвоздь в голову забить. Ещё и умудрились построить тупики, которые невозможно использовать  

В остальном тоже всё криво и косо 

Тестовская на Смоленском направлении закрыта и перенесена куда-то в ebene от Сити 

Новая Тестовская на "лучшем" диаметре.

По МЦК ездить можно, но на такие потоки станция не рассчитана.

[awdeew]

  В 22.01.2024 в 09:25, AE777 сказал:

При батурине метро в поля еще не было приоритетом, и РАЛ вообще не было в планах

Показать  

Так кто планировал-то? Почему РАЛ не было в планах? Если не было, почему АПЛ не загнули по её трассировке, хотя это было очевидно лучше, чем гонять через Славбуль?

[Mixalblch]

  В 22.01.2024 в 09:24, awdeew сказал:

но от ЛП не верю. Там простор для трассировки километр туда, километр сюда.

Показать  

Абсолютно нечего здесь сказать на это. Или кривые руки проектировщиков, или "заказ" на Минскую, которая изначально не предполагалась, или что-то "внизу"

[Higre]

  В 22.01.2024 в 08:27, awdeew сказал:

Филёвская линия уже имеет 2 пересадки на АПЛ, на оригинальность претендовать не приходится

Показать  

Из Новогиреево и Перово ехать на запад АПЛ через Филёвскую - так себе поездочка. Пересадка на Смоленской поможет, будет быстрее, чем на ПП.

 

  В 22.01.2024 в 08:27, awdeew сказал:

Только какой идиот будет ей пользоваться? На юг КРЛ точно проще автобусом или по БКЛ. На север это тоже будет самый медленный путь на  рельсовом транспорте.

Показать  

А много таких автобусов? 767, да, но ещё вопрос, что быстрее. Дальше Новопеределкино и того нет.

  В 22.01.2024 в 08:27, awdeew сказал:

ЗЛ получит более удобную связь с ДЦ. Но в любую другую часть желтой ветки лучше не станет.

Показать  

Примерно то же, что и с КРЛ.

  В 22.01.2024 в 08:27, awdeew сказал:

И, если сделать пересадку на Кропоткинской, станет удобнее СЛ, что единственное ценно

Показать  

То есть всё дело получается таки в пересадках.

  В 22.01.2024 в 08:27, awdeew сказал:

В отличие от Д5.

Показать  

На Д5 станет быстрее только  условному варианту "Лосинка-Бирюлёво"

  В 22.01.2024 в 08:09, AE777 сказал:

В 80-х были какие-то ремонты на участке Арбатская-Киевская АПЛ, и по выходным поезда АПЛ поднимались от Площади Революции к Калининской и далее шли до Киевской вперемешку с поездами ФЛ

Показать  

Охотно верю, но такое движение годится только в качестве временного объезда.

[awdeew]

  В 22.01.2024 в 09:37, Higre сказал:

Пересадка на Смоленской поможет, будет быстрее, чем на ПП.

Показать  

Бесспорно. Но просто быстрее. Мы же сравниваем с Д5, где будет пересадка на 3 линии в самом скромном варианте не просто быстрее, а несравнимо быстрее.

[Фыва Цукен]

  В 22.01.2024 в 09:10, awdeew сказал:

ЦУ РАЛ к Новокузнецкой.

Показать  

я согласен, что к новокузнецкой лучше вести рал, чем ксл. но этого явно не будет.

 

  В 22.01.2024 в 09:18, Yaroslav сказал:

Вот поэтому пересадки МЦД-4 по Киевскому направлению не являются полноценной альтернативой Киевскому вокзалу и Киевскому ТПУ в целом. Вместо полноценной Арбатско-Покровской линии получили пересадки на Солнцевскую и Филёвскую "недолинии" (последняя - "недопересадка" к тому же).

Показать  

поэтому я и писал, что надо было сделать, как на д3. 

[awdeew]

  В 22.01.2024 в 09:37, Higre сказал:

А много таких автобусов? 767, да, но ещё вопрос, что быстрее.

Показать  

В зависимости от того, где мы находимся и куда на юг КРЛ надо. По Ломоносовскому куча всего ходит. И по югу БКЛ от любой до любой быстрее, чем через ДЦ и Третьяковскую.

  В 22.01.2024 в 09:45, Фыва Цукен сказал:

я согласен, что к новокузнецкой лучше вести рал, чем ксл. но этого явно не будет.

Показать  

Я согласен, что любой вариант из обсуждаемых в этой теме скорее не будет, чем будет. Но раз уж говорим о них, уместно говорить обо всех возможных.

[Фыва Цукен]

  В 22.01.2024 в 09:50, awdeew сказал:

По Ломоносовскому куча всего ходит.

Показать  

оно, конечно, ходит. но в пик преодоление ленинского проспекта весьма муторно, несмотря даже на наличие выделенки. 

 

я одно время (как открылась бкл) ездил из выхина в университет через текстильщики-каширскую, оттуда на е29. но не скажу, что е29 в пик особо быстро едет.

 

сейчас езжу по д4.

[Higre]

  В 22.01.2024 в 09:50, awdeew сказал:

В зависимости от того, где мы находимся и куда на юг КРЛ надо. По Ломоносовскому куча всего ходит.

Показать  

От Внуково, Рассказовски, Новопеределкино до Ломоносовского ничего не ездит, а в Медведково-Свиблово оттуда я бы поехал именно с одной пересадкой, если бы она была конечно.

[awdeew]

  В 22.01.2024 в 09:37, Higre сказал:

На Д5 станет быстрее только  условному варианту "Лосинка-Бирюлёво"

Показать  

Разве Перловка-Пролетарская или Мытищи-Автозаводская не станет?

  В 22.01.2024 в 09:58, Higre сказал:

От Внуково, Рассказовски, Новопеределкино до Ломоносовского ничего не ездит

Показать  

Не понял... Метро закрыли?

  В 22.01.2024 в 09:58, Higre сказал:

Медведково-Свиблово оттуда я бы поехал именно с одной пересадкой, если бы она была конечно.

Показать  

Разве что с неподъёмным чемоданом. Я бы по БКЛ. Плевался бы тоже, конечно, но меньше, чем в путешествии галсами.

[Higre]

  В 22.01.2024 в 09:59, awdeew сказал:

Разве Перловка-Пролетарская или Мытищи-Автозаводская не станет?

Показать  

О замкадье в этой теме речь вести нет смысла, как потому, что принимающим решения на них положить, так и во избежание лишнего срача "замкадыши Москве не нужны!!! пусть работают в своём регионе, понаехали в нерезиновую!!!!!1111"

Мытищи-Автозаводская - в зависимости от места, как бы на 419+КРЛ+ЗЛ быстрее не получилось, чем по городу до станции и там тоже с пересадкой, про 169-1163 и прочие "на карту пировот" вообще не говорю