ЦУ КСЛ vs ЦУ Д5

[awdeew]

  В 06.02.2024 в 14:46, Фыва Цукен сказал:

а это куда?

Показать  

Домой, в Южное Медведково.

[Серп]

  В 06.02.2024 в 14:21, awdeew сказал:

Ну и правильно, никогда хорошо не жили - нечего и начинать!

Показать  

А ты считаешь что "хорошая жизнь" начинается с того что пассажиры, транспортные эксперты будут с лупой ходить за проектировщиками  железных дорог и следить за тем как бы они как бы зигзаг на километр в сторону не сделали? Это дело твоих убеждений, лезть туда со своим уставом не буду. Я так не считаю. Город , транспортные заказчики и проектировщики, как я считаю, должны иметь свободу маневра и свободу выбора проектировочных решений.  Если по пути в стороне находится крупный притягивающий крупные потоки пассажиров объект,  такой как Лужники, значит должно быть выработано транспортное решение, обеспечивающее подвоз и вывоз этих потоков.  А если хотим говорить о начале хорошей жизни, то надо спрашивать почему на платформе "Новодачная", где в позднесоветское время не было даже кассира, отгрохали железодорожный вокзал с тремя эскалаторами, при том, что там не бывает более 10 пассажиров одновременно, вне дней весенних церковных праздников.

[awdeew]

  В 06.02.2024 в 14:46, Фыва Цукен сказал:

совсем по прямой линии не прокладывают.

Показать  

На мой вкус удлинение на 10-15% в обоснованных случаях допустимо. То есть ехать вместо 20 минут 22-23. Но не более.

  В 06.02.2024 в 14:48, Серп сказал:

А ты считаешь что "хорошая жизнь" начинается с того что пассажиры, транспортные эксперты будут с лупой ходить за проектировщиками  железных дорог и следить за тем как бы они как бы зигзаг на километр в сторону не сделали?

Показать  

Ну ходят же пешеходы прямыми тропинками в метре-двух от дорожек, которые им проложили тупые проектировщики. А там не минуты, а секунды экономятся.

  В 06.02.2024 в 14:48, Серп сказал:

Если по пути в стороне находится крупный притягивающий крупные потоки пассажиров объект,  такой как Лужники, значит должно быть выработано транспортное решение, обеспечивающее подвоз и вывоз этих потоков.

Показать  

В этом случае делается 2 маршрута - один прямой, другой с заездом, а не один всеохватывающий. В теме про Магистраль этот вопрос давно и подробно разбирается.

[Зеркало]

  В 06.02.2024 в 13:55, Krendel79 сказал:

Куда - туда? В Солнцево? Это троллинг очередной?

Показать  

конечно... ибо теперь рассуждать "а как надо было" не имеет никакого смысла...))

[Фыва Цукен]

  В 06.02.2024 в 14:47, awdeew сказал:

Домой, в Южное Медведково.

Показать  

щас померил путь от аэропорта до алексеевской. через бкл-рижскую 41 км, через киевский (аэроэкспресс) -проспект мира 44. то есть через киевский просто дальше. 

 

если рассматривать аминьевскую - то на аэроэкспрессе от аэропорта до неё 23 км, а на метро - 19.

Изменено 6 февраля, 2024 пользователем Фыва Цукен

[awdeew]

  В 06.02.2024 в 15:06, Фыва Цукен сказал:

если рассматривать аминьевскую - то на аэроэкспрессе от аэропорта до неё 23 км, а на метро - 19.

Показать  

Аэроэкспресс без остановок везёт, поэтому по скорости и по ощущениям усталости там выходит что-то типа 1,5:1, а то и 2:1. И на 1 пересадку меньше. Да и через КЛ точно ближе, чем через БКЛ. Через Аминьевскую я бы в любом варианте не поехал.

Изменено 6 февраля, 2024 пользователем awdeew

[Фыва Цукен]

  В 06.02.2024 в 15:11, awdeew сказал:

Аэроэкспресс без остановок везёт

Показать  

ну так дело тогда не в том, что линия кривая.

 

а так - сайт мосметро от аэропорта до алексеевской даёт 62 минуты. вариант, правда, неосуществимый (через деловой центр-рижскую, т.е. сайт считает, что с аппендикса можно доехать до рижской), но я в своё время провёл хронометраж, и могу сказать, что от мичуринского проспекта до савёловской ехать одинаково, что с пересадкой на дц, что без пересадок по бкл, в зависимости от того, на какой станции "мичуринский проспект" находишься. пересадка на мп занимает 4 минуты, то есть реальное время - 66 минут. с другой стороны, от киевской кл до алексеевской сайт мосметро даёт 17 минут, а аэроэкспресс едет 33 минуты. пересадка на киевской - примерно 7 минут. итого имеем 57 минут против 66. 

 

лично я ради такой экономии времени за аэроэкспресс платить не стал бы категорически. но дело вкуса,конечно.

[awdeew]

  В 06.02.2024 в 15:30, Фыва Цукен сказал:

ну так дело тогда не в том, что линия кривая.

Показать  

Так скажем, кривизна имеет значение при сравнении путей с близкой маршрутной скоростью. Понятно, что прямой автобус из Аминьево куда-нибудь в Сокольники проиграет БКЛ с разгромным счётом.

  В 06.02.2024 в 15:30, Фыва Цукен сказал:

лично я ради такой экономии времени за аэроэкспресс платить не стал бы категорически.

Показать  

Я говорил чисто про удобство, т.к. оплата мне не грозит. 

[Серп]

  В 06.02.2024 в 14:49, awdeew сказал:

 

В этом случае делается 2 маршрута - один прямой, другой с заездом, а не один всеохватывающий. В теме про Магистраль этот вопрос давно и подробно разбирается.

Показать  

Вот и сделали на БКЛ два маршрута- один основной, другой - к ДЦ. На этом все темы про ДЦ можно закрывать?

[Фыва Цукен]

  В 06.02.2024 в 15:36, awdeew сказал:

Я говорил чисто про удобство

Показать  

тогда вообще не понимаю. в чём удобство аэроэкспресса по сравнению с метро? пересадок в любом случае две (киевская-проспект мира или аминьевская-рижская), на конечной (аэропорт) сесть вполне можно, бкл тоже особой загруженностью не отличается, а по крл в любом случае ехать.

 

  В 06.02.2024 в 15:36, awdeew сказал:

оплата мне не грозит

Показать  

а если на пенсии - аэроэкспресс бесплатно?

[awdeew]

  В 06.02.2024 в 16:07, Серп сказал:

Вот и сделали на БКЛ два маршрута- один основной, другой - к ДЦ. На этом все темы про ДЦ можно закрывать?

Показать  

Да причём здесь ДЦ? ДЦ - это одна из искусственно созданных Лужковым проблем для города. И потом усугублённая Собяниным. Там идиотизм на идиотизме сидит и идиотизмом погоняет и да, скорее всего его тему можно закрывать ибо исправить уже ничего невозможно.

  В 06.02.2024 в 16:11, Фыва Цукен сказал:

в чём удобство аэроэкспресса по сравнению с метро?

Показать  

По сравнению с КСЛ+БКЛ быстрее, по сравнению с КСЛ+АПЛ+КЛ меньше пересадок.

 

  В 06.02.2024 в 16:11, Фыва Цукен сказал:

а если на пенсии - аэроэкспресс бесплатно?

Показать  

Москвичам - да.

Изменено 6 февраля, 2024 пользователем awdeew

[Фыва Цукен]

  В 06.02.2024 в 16:13, awdeew сказал:

По сравнению с БКЛ быстрее

Показать  

67 минут против 76?

 

ерунда какая. кстати, аэроэкспресс раз в час ходит. метро чаще  

  В 06.02.2024 в 16:13, awdeew сказал:

сравнению с КЛ меньше пересадок.

Показать  

это не понял.

[awdeew]

  В 06.02.2024 в 16:19, Фыва Цукен сказал:

это не понял.

Показать  

А что непонятного? АЭ везёт до КЛ без пересадок, а КСЛ нет.

  В 06.02.2024 в 16:19, Фыва Цукен сказал:

67 минут против 76?

Показать  

Не смертельно много конечно, но если есть возможность доехать быстрее с примерно тем же эффектом, зачем ехать дольше? На твоём месте я целиком согласен, 9 минут не стоят сотен рублей.

[Krendel79]

  В 06.02.2024 в 14:35, awdeew сказал:

Но оставить загогулину Ломоносовский-ДЦ или даже продлить её на Север вполне допускаю.

Это тоже не совсем по прямой. Мне так из Внуково нет ни одного нормального пути. Пожалуй, АЭ наименее противный.

Показать  

 

Такси по МКАД. Правда тоже немного кривой. Или ты так часто летаешь, что расходы на такси критичны? Я уже честно даже и не помню, когда в аэропорт или из него не на такси ездил... 

 

   Ну да отвлеклись. Линия - хорда скоростная из Солнцево на Ярославку с редкими остановками тоже была бы не плохим вариантом. 

   Но тоже поезд ушёл. 

[awdeew]

  В 06.02.2024 в 16:28, Krendel79 сказал:

Или ты так часто летаешь, что расходы на такси критичны?

Показать  

Нет, в последнее время вообще не летаю. Мало того что не люблю аэропорты, начиная с крайне неудобной логистики в них, скоторегистраций и скотонакопителей после них и заканчивая тем, что теперь нет халявы, на которую сладок даже уксус. А торопиться по понятным причинам мне некуда. 

А в последний раз когда летел уезжал на АЭ.

[Фыва Цукен]

  В 06.02.2024 в 16:22, awdeew сказал:

А что непонятного? АЭ везёт до КЛ без пересадок

Показать  

так в любом случае две пересадки. если аэ - то киевская и проспект мира, если метро - мичуринский проспект и рижская.

 

ну и да, при случайном времени и прибытия вероятность того, что на аэ вообще окажется быстрее - всего примерно 18 процентов.

  В 06.02.2024 в 16:28, Krendel79 сказал:

Линия - хорда скоростная из Солнцево на Ярославку с редкими остановками тоже была бы не плохим вариантом. 

   Но тоже поезд ушёл. 

Показать  

угу.

[awdeew]

  В 06.02.2024 в 16:44, Фыва Цукен сказал:

так в любом случае две пересадки. если аэ - то киевская и проспект мира, если метро - мичуринский проспект и рижская.

Показать  

Ты же сам посчитал, что в этом варианте на 9 минут дольше. А в более быстром варианте чисто на метро уже 3 пересадки.

 

[Фыва Цукен]

  В 06.02.2024 в 16:48, awdeew сказал:

Ты же сам посчитал, что в этом варианте на 9 минут дольше.

 

Показать  

ну да, я и пишу - 76 минут против 67. имхо, несущественная разница.

 

кроме того, такая разница будет только при условии, что аэ не придётся ждать дольше, чем метро. вероятность этого - 5-6 процентов. а с вероятностью 72 процента на метро получится просто быстрее.

[awdeew]

Ну я согласен с тобой во всех этих рассуждениях. Я всего лишь хотел сказать, что из Внуково мне ездить настолько неудобно, что в первом приближении АЭ кажется привлекательней. А что не может быть вариантов, когда он уходит из под носа и становится менее привлекательным, я не утверждал.

[Серп]

  В 06.02.2024 в 16:13, awdeew сказал:

Да причём здесь ДЦ? ДЦ - это одна из искусственно созданных Лужковым проблем для города. И потом усугублённая Собяниным. Там идиотизм на идиотизме сидит и идиотизмом погоняет и да, скорее всего его тему можно закрывать ибо исправить уже ничего невозможно.

Показать  

Вот ты занял такую позицию. Другой скажет "Пётр построил город на болотах, с идиотизма началось, идиотизм на идиотизме сидит... и так далее" "Москву построили на семи холмах, что само по себе градостроительная ошибка.. Миллион ошибок друг на друге" . Подобные позиции крайне интересны, но мы уже живём в этой данности, и жить признавая данность и  реальность нелигитимной, можно, но городские проблемы, исходя из таких подходов, с позиций максимализма,  и в некотором роде экстремизма,  типа магистральные пути должны быть только прямыми, точно не решить. 

Изменено 6 февраля, 2024 пользователем Серп

[Фыва Цукен]

  В 06.02.2024 в 19:47, Серп сказал:

мы уже живём в этой данности, и жить признавая данность и  реальность нелигитимной, можно, но городские проблемы, исходя из таких подходов, с позиций максимализма,  и в некотором роде экстремизма,  типа магистральные пути должны быть только прямыми, точно не решить. 

Показать  

 в общем, да. а конкретно, в том, что касается цу ксл - реально есть только два варианта - либо построить по имеющемуся проекту, либо вообще не строить. и я считаю, что первый вариант лучше.

[Ant77]

  В 06.02.2024 в 16:57, Фыва Цукен сказал:

ну да, я и пишу - 76 минут против 67. имхо, несущественная разница.

Показать  

Но еще стоит прибавить среднее время ожидания. Которое на КСЛ 3 минуты, а у АЭ - 30. Тогда и цифры станут совсем другими. 

[awdeew]

  В 06.02.2024 в 19:47, Серп сказал:

Миллион ошибок друг на друге" . Подобные позиции крайне интересны, но мы уже живём в этой данности, и жить признавая данность и  реальность нелигитимной, можно, но городские проблемы, исходя из таких подходов, с позиций максимализма,  и в некотором роде экстремизма,  типа магистральные пути должны быть только прямыми, точно не решить. 

Показать  

Решить можно всё, но некоторые вещи дорого. Однако, если их не решать годами и десятилетиями, а только ставить заплатки, рано или поздно потомкам придется решать их бульдозером и чрезвычайно дорого. Калининский проспект не даст соврать.

  В 06.02.2024 в 19:53, Фыва Цукен сказал:

реально есть только два варианта - либо построить по имеющемуся проекту, либо вообще не строить. и я считаю, что первый вариант лучше.

Показать  

Реально - это значит при действующем мэре и его зайках. Согласен. А в принципе нет ничего невозможного, чтобы спрямить Ломоносовский-Третьяковская, а тем более разорвать Д4, отправив их концы на Ярославку.

[Mixalblch]

  В 07.02.2024 в 04:40, awdeew сказал:

нет ничего невозможного, чтобы спрямить Ломоносовский-Третьяковская

Показать  

Где деньги возьмём?

Что делать с участком ЛП - ДЦ? Забутить?

Изменено 7 февраля, 2024 пользователем Mixalblch

[Mazzy]

  В 07.02.2024 в 05:06, Mixalblch сказал:

Что делать с участком ЛП - ДЦ? Забутить?

Показать  

Новая станция на ЛП и челнок. 

[awdeew]

  В 07.02.2024 в 05:06, Mixalblch сказал:

Где деньги возьмём?

Показать  

Можно электрические игрушки продать, можно плитку.

  В 07.02.2024 в 05:15, Mazzy сказал:

Новая станция на ЛП и челнок. 

Показать  

Абсолютно верно.

[Фыва Цукен]

  В 07.02.2024 в 04:40, awdeew сказал:

в принципе нет ничего невозможного, чтобы спрямить Ломоносовский-Третьяковская

Показать  

дело не в мэре, а в деньгах. ну и да, я уже выше писал, что считаю правильным проход ксл через дц. кракозябру через минскую да, можно было бы и ликвидировать, но, имхо, усилия не стоят результата.

 

вот диаметры, конечно, стоило бы перетрассировать. но опять денег много надо...

[awdeew]

  В 07.02.2024 в 05:32, Фыва Цукен сказал:

дело не в мэре, а в деньгах.

Показать  

Деньги в Москве есть и будут. А куда их потратят - как раз дело в мэре.

[Фыва Цукен]

  В 07.02.2024 в 05:33, awdeew сказал:

Деньги в Москве есть и будут. А куда их потратят - как раз дело в мэре.

Показать  

хорошо, уточню - дело не в деньгах, а в их количестве. а оно в перспективе будет только падать.

 

электрические игрушки продать, конечно, можно. но взамен старых электрических придётся покупать замену (новую). сомневаюсь, что на этом можно заметно выгадать. а плитка... кому она особо нужна?

[awdeew]

  В 07.02.2024 в 05:32, Фыва Цукен сказал:

имхо, усилия не стоят результата.

Показать  

А давай посчитаем. 100 тыс. человек в день х 10 минут х 2 конца х 300 дней =10 млн чел-часов в год. При цене человеко-часа 500 руб это 5 миллиардов в год. Это не считая электричества, зарплат и прочих расходов. За сколько окупится разность в цене строительства ЦУ КСЛ и спрямления?

  В 07.02.2024 в 05:36, Фыва Цукен сказал:

а оно в перспективе будет только падать.

Показать  

С чего бы? Никогда не падало и вдруг начнёт?

  В 07.02.2024 в 05:36, Фыва Цукен сказал:

электрические игрушки продать, конечно, можно. но взамен старых электрических придётся покупать замену (новую). сомневаюсь, что на этом можно заметно выгадать. а плитка... кому она особо нужна?

Показать  

Конечно, я имею в виду не продать старые, а просто перестать покупать новые.