Электрички как городской транспорт

[rvu]

 

 

Лужкова выбирали, а Собянина назначили...

 

 

Лужкова тоже назначали. 

 

 

А то теме: есть факты, что Большая Москва от Москвы исходила, а не от ПИДа?

[Фыва Цукен]

ну а поддержку-то за что получает

 

*****

 

да мне это не интересно и вообще это офф

 

*****

 

И правильно делал

 

*****

 

очень может быть. но я не об этом. я о том, что прогнуть пид под себя у московского мэра (кто бы это ни был) не получится. соответственно, практически любая железная дорога в городе - это имущество пида, и на ней интересы пида - превыше всего. получится сделать городскую электричку без ущемления пидоинтересов - очень хорошо. но я что-то в этом сомневаюсь (ну, я, конечно, имею в виду нормальную систему s-bahn, а не то, что есть сейчас).

Изменено 2 июля, 2013 пользователем Фыва Цукен

[rvu]

 

 

При Лужкове БМ не было, хотя необходимость имела место быть.

 

 

При Лужкове 3-го айпада тоже не было, но он не заслуга Собянина. Кстати, при Лужкове был недолгое время жд проездной по Москве (за исключением октябрьской дороги).

 

 

среди лужковских инициатив было много вредительских: разобрать МК МЖД, обрезать рижский ход по Тушино

 

 

И обрезать савеловский ход по Тимирязевской.

[Mazzy]

 

 

есть факты, что Большая Москва от Москвы исходила, а не от ПИДа?

---------------------

А есть обратные факты?

 

А то, что она исходила от пида, слишком маловероятно, бо пид известен свей иррациональной жадностью.

[rvu]

 

 

А есть обратные факты?

 

 

 

У меня даже нет фактов, что она не исходила от марсиан.

 

 

 

 

 

А то, что она исходила от пида, слишком маловероятно, бо пид известен свей иррациональной жадностью.

 

 

 

С одной стороны да, с другой стороны, может же какой-то разумный человек в ЦППК завестись? Опять таки обратных фактов этого нет.

[Varanas]

 

 

я думаю что если Собянин захочет, то может эскалировать выше, и пида доходчиво попросят...

____________

А я не думаю. Вернее, да, но только в определенных, очень узких пределах, где это не будет пересекаться с интересами самого ПИДа. Ну как это было с БМ. То есть всякие мелочи - ввести остановку, подвигать расписание, перекрасить павильоны в какой-нибудь цвет - это пожалуйста. А принципиальные вещи - нет. Аэроэкспресс (особенно в Шеремуху) для ПИДа - это принципиально. Это имиджевый проект, они не хотят там видеть всяких нищебродов в зеленых электричках. Даже если они потенциально смогут принести дополнительных денег - их там не надо, денег и так хватает, главное имидж.

[Фыва Цукен]

 

 

я думаю что если Собянин захочет, то может эскалировать выше, и пида доходчиво попросят

 

*****

 

не, лично я так не думаю. понятно, что собянин наверху пользуется большей поддержкой, чем лужков, но уж не настолько, чтобы лично ввп начал на пид давить (а кроме ввп это ни у кого не получится).

 

 

Вернее, да, но только в определенных, очень узких пределах, где это не будет пересекаться с интересами самого ПИДа. Ну как это было с БМ. То есть всякие мелочи - ввести остановку, подвигать расписание, перекрасить павильоны в какой-нибудь цвет - это пожалуйста. А принципиальные вещи - нет. Аэроэкспресс (особенно в Шеремуху) для ПИДа - это принципиально

 

*****

 

вот с этим согласен. потому, имхо, мечтания о московском s-bahn - абсолютно пусты и беспочвенны.

 

хотя, повторю, что-то в этом направлении сделать, наверное, можно. скажем, увеличить частоту хождения транзитных электричек, увеличить вариативность маршрутов (скажем, горьковское направление подключить к транзиту, ленинградское), открыть движение по кольцу. но не более того.

[Mazzy]

 

 

Аэроэкспресс (особенно в Шеремуху) для ПИДа - это принципиально.

----------------

Дык для Ликсутова, вроде тоже...

[Зеркало]

 

 

обрезать рижский ход по Тушино     И обрезать савеловский ход по Тимирязевской.

кстати не такая уж глупая инициатива, ведь львиная доля пробок в Москве из-за ограниченности переездов через ЖД... другое дело что по-нормальному она совершенно нереализуема, так же как и строительство достаточных переездов

 

 

 

увеличить вариативность маршрутов (скажем, горьковское направление подключить к транзиту, ленинградское),

они постоянными ремонтоизменениями положат график друг другу... особенно последнее )

[rvu]

 

обрезать рижский ход по Тушино     И обрезать савеловский ход по Тимирязевской.

кстати не такая уж глупая инициатива, ведь львиная доля пробок в Москве из-за ограниченности переездов через ЖД...

 

 

 

Это где там переезды? А про глупость - лишить Москву множества сквозных электричек, загнать огромные потоки в метро, каюк аэроэкспрессу в Шереметьево. Да и сами пути там хотели не переездами застроить, а жилыми домами. Про переезды и речи не было.

[Фыва Цукен]

 

 

они постоянными ремонтоизменениями положат график друг другу... особенно последнее

 

*****

 

это уже детали, тут надо разбираться конкретно. я просто о том, что изменения такого рода - возможны. а вот отмена аэроэкспрессов в угоду городской электричке - это ненаучная фантастика.

[Varanas]

 

 

среди лужковских инициатив было много вредительских: разобрать МК МЖД, обрезать рижский ход по Тушино И обрезать савеловский ход по Тимирязевской.

________________

Что-то я не помню такого среди лужковских инициатив.

В новостях - да, брехали разное. Ну так там и сейчас чего только не брешут...

Более-менее оформленным было только предложение закрыть Рижский вокзал и грузовую станцию при нем.

[igla]

 

 

Что-то я не помню такого среди лужковских инициатив.

------------

было-было.

 

 

 

В новостях - да, брехали разное.

-----------------

Дык лужок не был идиотом, и так дёшево не подставлялся: на кой самому озвучивать вредительскую идею, когда для этого есть мешок подчиненных разного ранга и подконтрольные СМИ?

[Зеркало]

 

 

Это где там переезды? А про глупость - лишить Москву множества сквозных электричек, загнать огромные потоки в метро, каюк аэроэкспрессу в Шереметьево. Да и сами пути там хотели не переездами застроить, а жилыми домами. Про переезды и речи не было.

под переездами имеются в виду естественно мосты и тоннели... а если нет ЖД, нет в них и необходимости - 100 метров дороги проложить не в лом... в Москве до и больше мест где как воздуха не хватает межрайонной дорожной связи именно из-за ЖД... а уж про сквозные электрички и говорить нечего - поток в метро их пассажиры увеличат вряд ли даже на 1%... ну это так все, мысли вслух, понятно что абсолютно нереализуемо

[Varanas]

 

 

Дык лужок не был идиотом, и так дёшево не подставлялся: на кой самому озвучивать вредительскую идею

_____________

То есть он изначально понимал, что его идея вредительская, поэтому озвучивал ее через левые информагентства, чтобы не подставляться? Гм... А вредил он, очевидно, по заданию ЦРУ?

[rvu]

 

 

а уж про сквозные электрички и говорить нечего - поток в метро их пассажиры увеличат вряд ли даже на 1%...

 

А не сквозные?

 

 

Что-то я не помню такого среди лужковских инициатив. В новостях - да, брехали разное.

 

 

Его зам Ресин точно это говорил, что, мол, не о чем уже дискутировать, дело решенное.

[Зеркало]

 

 

А не сквозные?

да тупо метро пустить по тем же рельсам... через него переезд учинить в разы проще

[DennisM]

 

 

Усовская ветка по структуре похожа на Фрязинскую: сходна длина, в том числе ответвления, не со всеми трудно. И достаточно три десятка пар в сутки.

----------------

только Фрязино + Ивантеевка наверное за стольник по населению перевалит... а Усово с Барвихой? )

----------------

Ивантеевка - 53 тыщи населения, Фрязино - 56. Ещё плюсуем северные районы Королёва и Юбилейный. 

[rvu]

 

А не сквозные?

да тупо метро пустить по тем же рельсам... через него переезд учинить в разы проще

 

 

Ни про какое метро разговоров не шло. Говорили про жилые дома вместо рельсов.

[Зеркало]

 

 

Ни про какое метро разговоров не шло. Говорили про жилые дома вместо рельсов.

ну вот я и говорю, сама идея сокращения ЖД по окраинные станции - далеко не глупая, если к ней грамотно подойти... но перенос вокзалов для ПДС потребует невменяемых денег, это понятно, потому и только мечты

[DennisM]

 

 

ну вот я и говорю, сама идея сокращения ЖД по окраинные станции - далеко не глупая

---------------

Не глупая, а просто дурацкая эта идея, и абсолютно не продуманная. 

[rvu]

 

 

сама идея сокращения ЖД по окраинные станции - далеко не глупая, если к ней грамотно подойти...

 

 

 

Менять электрички на наземное метро? Или на подземное?

[Зеркало]

 

 

Менять электрички на наземное метро? Или на подземное?

а где как - по ситуации... там где нужен переезд - убрать в бетонный короб

[М.Е.]

Кстати, в каких городах быв. СССР в советское время существовало развитое движение электричек с существенной долей городских и ближнепригородных перевозок?  Москва, Питер - это понятно. Киев, Минск - вроде тоже движение не хуже питерского. А еще где? И что из этого в постсоветское время было утрачено? 

 

С другой стороны, занятно, что ряд городов, имеющих развитый узел ж/д, так и не развили пригородный транспорт. Например, Ростов-на-Дону с кучей остановок по городу и пригородами.  Насколько я знаю, даже в лучшие годы на участке Ростов - Новочеркасск больше 10 пар не обращалось (это реже, чем 1 электричка в 2 часа). Очевидно, что причина была в сильной загруженности тамошних ж/д грузовыми поездами.  Поэтому у жителей того региона нет привычки пользоваться электричками, и они теплятся в виде 5-6 пар по каждому направлению (3 утром, 3 вечером) и это воспринимается как обычный порядок вещей. В то время как маршруток и автобусов там тьма-тьмущая.   Знаю, что в 2007 году у них были проблемы с мостом через Дон, потребовавшие реконструкции на несколько месяцев, и были пущены дополнительные электрички. Сколько пар, не помню, но по местным меркам - просто сумасшедшая интенсивность (чуть ли ни раз в полчаса). Депо бросило все свои резервы. И этим было доказано, что ж/д транспорт там вполне может работать во вполне себе "столичном" режиме, только никому это не надо.  Правда неизвестно, какой был при этом ущерб для ПДСов и грузовых. Возможно, пришлось пожертвовать ими.

 

Какие еще есть примеры городов по обеим категориям?

Изменено 3 июля, 2013 пользователем М.Е.

[igla]

Львов, Волгоград, Ярославль, Кишенев, Николаев, Кривой Рог, Красанодар, Ставрополь, Ульяновск, Вологда, Алма-Ата и почти весь Казахстан, Тбилиси, Ереван, Баку, Ашхабад, Душанбе, Бишкек

[Аккорд1970]

Сейчас ещё вроде такса - не хочешь бегать от контролёров, выложи полтинник им на карман.

 

 

Занятно, что ряд городов, имеющих развитый узел ж/д, так и не развили пригородный транспорт.

А какие города, кроме Москвы, развили пригородный ЖД транспорт? Даже в Питере электрички гораздо реже московских, интервалы очень далеки от метрошных.

[NikOl]

Сейчас ещё вроде такса - не хочешь бегать от контролёров, выложи полтинник им на карман.

______________________________________________________________________________________

Уже лет 5 как это не действует - ровно с того момента, как в электричках перестали ходить штатные контролеры, которые выписывали квитанции. Теперь контролеры *ППК ходят с кассовыми аппаратами, на которых в случае необходимости выбивают билет.

 

 

 

Занятно, что ряд городов, имеющих развитый узел ж/д, так и не развили пригородный транспорт.

А какие города, кроме Москвы, развили пригородный ЖД транспорт? Даже в Питере электрички гораздо реже московских, интервалы очень далеки от метрошных.

________________________________________________________________________________________

Ну так и плотность населения в Ленинградской области куда меньше, чем в Московской. Кстати сравните площадь Ленинградской и Московской областей. Первая почти вдвое больше и практически равна Тверской, но насколько вторая больше по населению...

Но и в Москве далеко не на каждом направлении электрички ходят с интервалами метро. Вообще, наверное, такое наблюдается даже всего на 2-х направлениях из 10-ти - на Рязанке и Ярославке, а на других картина совсем даже не такая радужная. Я порой долго думаю, стоит ли ехать на электричке от Войковской до Рижской. Если бы на Риге электрички ходили как на участке Москва-Мытищи, то я бы, конечно, не думал, а так... не факт, что выйдет быстрее.

[Зеркало]

в советское время еще в Риге было развито движение электричек... как щас - не знаю

[igla]

Щас тоже, тока вместо 10 они там по 4 - 6 вагонов ходят. Но почти с той же частотой. Это дизеля в Латвии жестко покоцали.

[Yaroslav]

 

И правильно делал, ибо среди лужковских инициатив было много вредительских: разобрать МК МЖД, обрезать рижский ход по Тушино, вынести вокзалы на окраины и т.п.

 

 

******************************

Про МК МЖД - сомнительно... Зачем тогда МПС было заменять Краснолужский и Андреевский мосты, строить тоннель под пл.Гагарина - при полной поддержке  Лужкова? В общем-то это и было началом реконструкции Малого кольца.

 

 

ну вот я и говорю, сама идея сокращения ЖД по окраинные станции - далеко не глупая, если к ней грамотно подойти... но перенос вокзалов для ПДС потребует невменяемых денег, это понятно, потому и только мечты

***********************

Гм... А Вы знаете города (ну, скажем, в Европе) где подобное было бы осуществлено?