portenos

Когда 59 побывал в 4АП? Сам в 1994 году и после 2000 видел 59 только принадлежащим 2АП. Может быть раньше, например когда 2АП брал Марьино и уходил из сложившихся районов.

Если 614 после метро Митино пустить по Пятницкому шоссе вместо Митинской улицы - 266 на ней, думаю, останется, и сделать более частоходящим, то подвоз более дальнего, чем новая станция метро, участка Пятницкого шоссе к ней он может обеспечить. Необходимость в новом маршруте "4-й микрорайон - Пятницкое шоссе - метро Митино - 8-й микрорайон" снижается. Из самого же 8 микрорайона подвозящие к метро Митино 267 и 930 автобусы всё равно останутся - предполагаю, их вполне достаточно при существующей частоте.

Вот что известно о прошлом маршрутов 2АП. 10, 55, 81, 89 — в нынешнем виде всё время 2АП. Прошлые их версии — 10 в 1968-89 5АП, после 1991 15АП. 55 — уже обсуждали про его прошлую принадлежность 2АП, 81 — 3АП всё время с 1968, 89 в 1968 в ФАТП, после 1989 в 5АП. 29, 30, 51, 54, 59, 99, 143, 159, 169, 209 — эти вряд ли могли быть после 1968 где-то ещё 35 — 9АП в 1968, после 1999 2АП. Может быть, в 2АП с начала 1970-х, когда появлялись новые районы на юге. 74 — 3АП с 1968 предположительно до конца 1970-х, с 1980-х до 2003 4АП, 2АП с 2003 177, 184, 201, 228, 279 — в нынешнем виде всё время 2АП. Прошлые их версии — 177 в 1968-92 6АП, 184 в 1968-70 4АП, 1970-92 10АП. 228 в 1970-е 12АП, перед отменой скорее всего 15АП. 242, 650, 655, 657, 713, 725, 731, 749, 758, 759, 762, В, Вк — вряд ли могли быть где-то ещё. Только если имели прошлые версии в других районах. 703, отменённый 231 — с 1980-х до 2009 4АП. 728 в нынешнем виде всё время 2АП. Прошлые версии — в 1987-92 в Богородском наиболее вероятно 10АП, в 1995-2002 в Бутово 1АП. Отменённые 79, 641 — вряд ли могли быть в других, 248 — в последней версии всё время 2АП, более ранняя в 1972-92 в 12АП. И наличие 4АП на конечной в Текстильщиках не выглядит странным во времена до сооружения 3ТК. С неё без 3ТК до 2АП вообще проблема добраться, но до 4АП — хотя дальше, но тогда всё же было проще.

Считаю, что 803 надо оставить. Он позволяет ехать до более близкой к центру станции КРЛ от станции Бескудниково. Большей частью своей трассы с 803 автобусом совпадает 73 троллейбус, но он от Бескудноково далеко. Ещё лучше может быть пропустить 803 вместо Ботанической улицы по Берёзовой аллее до метро Ботанический сад, далее до ВДНХ, получится адекватная компенсация существовавшим до 1991-92 649 и 33 автобусам. Образуется связь Свиблово с Савёловской ж.д. и районами, прилегающими к ней и Дмитровскому шоссе. А усилить 76 за счёт отмены 803 вряд ли получится, те маршруты принадлежат разным паркам.

Я не принадлежу к противоборствующим группировкам в МГТ, и выражаю свой интерес. Мне будет хорошо, если 31 и 174 "поменяют местами", но мне будет еще лучше, если спрямят 838. Только как спрямлять 838? Не убирать же его с улицы Римского-Корсакова. 238 там только останется, но он теперь ходит совсем редко. А даже до другого транспорта там очень уж далеко, тем более до метро.

В 1996 и ранее существовала линия "Ракет" от СРВ до Пироговских пляжей. И мне кажется, что она могла быть и сейчас востребована. Ведь она по расстоянию - наиболее оптимальная для связи мест отдыха на Клязьминском водохранилище с районами по Ленинградскому шоссе. Другой же вариант, не считая личный транспорт - только через центр Москвы. Но слышал и иное мнение - зачем с Ленинградского шоссе на Пироговские плажи ездить, когда у них есть и более близкие. А на http://www.wikimapia.org вообще упоминается, что пляж у Пирогово (пансионата "Клязьма") вообще перестал быть общедоступным. (А для районов по северу КРЛ он был ближайшим к ним).

Вот такой маршрут, привязанный только к новым станциям метро, может осуществить подвоз к ним почти всего района: 4 микрорайон - Барышиха - метро Митино - Пятницкое шоссе - метро Волоколамская. Он тогда будет проходить по участкам, сейчас также обеспечиваемым 2 и 210 автобусами - но их после открытия метро вряд ли изменят, и нет смысла в этом. Но появляемые после открытия новых станций метро возможности выезда к ним 2 и 210 всё равно не обеспечивают - 210 будет идти только через Волоколамскую, а 2 вообще минует новые станции метро (при их нынешних трассах). Но даже если 2 автобус и после открытия метро таким и останется - в других районах тоже есть примеры, что после открытия метро в них оставались маршруты, привязанные только к более ранним станциям другой линии и после новых открытий не изменённые. Это 603 в Отрадном, 606 в Бибирево, 50 троллейбус и 633 автобус в Марьино, 277 и 687 в Строгино.

После открытия метро Аннино 40 троллейбус стал иметь станцию метро с обоих концов маршрута. И из конца в конец его трассу может быть быстрее преодолеть на метро, хотя с двумя пересадками. Но 40 троллейбус покрывает довольно большие участки без метро на Варшавском шоссе (от Автозаводской до Нагатинской он дублируется ещё 46 троллейбусом, нулевыми рейсами 7ТП и автобусами, там делать дополнительный короткий рейс 40 троллейбуса нет смысла). Но дальше от центра, чем Нагатинская, короткий вариант 40 может иметь смысл, тем более если ближе к центру пробки.

Ну да, "единица" была в 1-м, затем в 7-м, потом недолго в 8-м и сейчас вернулась в 7-й. Пожалуй только один 1-й сменил три парка. Вероятно, что три парка приписки сменил не только 1 троллейбус. Чем номер маршрута меньше, тем таких смен больше. Сам предполагаю ещё: 4 - с открытия 8ТП в 1981 в нём, до того в ФАТП, но сам маршрут с частью нынешней трассы существует ещё с довоенных лет. Значит, мог быть и до открытия ФАТП в других. 5 - 5ТП в 1996-2007, 1ТП до 1996. Но в варианте, обозначенном на схеме 1959 г. (Елоховская площадь - Пресненская застава) мог быть и в другом ТП. 8 - с открытия 8ТП в 1981 в нём, до того в 7ТП - возможно с его открытия в 1965. Сам маршрут по трассе, почти совпадающей с нынешней, существует также до открытия 7ТП. 15 - с последнего изменения в 2007 с покрытием бОльшей части прежней трассы в 6ТП, до того в 5ТП. Сам маршрут по трассе, почти совпадающей с нынешней, существует также до открытия 5ТП. 21 - после последней передачи в 5ТП стал маршрутом, менявшим три парка приписки - по очереди 1, 4, 5. То же самое возможно в случае передачи в 5ТП 20 и 35 маршрутов. 11, 19 троллейбусы, но с учётом запуска в другом месте, тоже можно считать бывшими минимум в трёх парках. Для 19 - в 2, 6, 1. Для 11 - в 7 нынешняя, ранее существовавшая возможно в 5, и до открытия 5ТП тоже в другом. Также - до 2003 53 троллейбус был в 7ТП, но когда он перешёл туда? По перечню 1968 НЯЗ он был в 2ТП. 56 - в 4ТП, тогда он в 6ТП когда мог перейти? Возможно при соединении линий Дмитровского шоссе и Ботанической улицы, с обменом 42 с 4ТП. Также 56 видел в 4ТП в 1995 году.

16 и 26 троллейбусы, сейчас относящиеся к 7ТП, появились до его открытия. Значит, они к другому должны были относиться, возможно к 2ТП, он же ближайший к их трассам. В перечне 1968 НЯП они были уже в 7ТП, после того - нет данных, были они где-то ещё. На сам год открытия 7ТП из его нынешних маршрутов уже были также 1, 27, 38, 40, ещё 11 в другом месте. Первые три из них - уже обсуждали прошлую принадлежность. 11 при прошлой трассе - скорее всего был в 5ТП. Также где могли быть ранее работавшие в других районах тролейбусы 19 (Лубянка-Перово) и 23 (Бутырский хутор - Кабельная улица). Возможно, что в 2ТП и 4ТП соответственно.

Автобусы из Красногорска куда проще привязать к Волоколамской или Митино, не затаскивая их в пробки на МКАД. Что касается Мякинино, то эта станция строится, в первую очередь, для обслуживания Крокуса и во вторую, для обслуживания АДЦМО. Возможно, что станцией Мякинино могут пользоваться жилые дома по улице Исаковского и Неманскому проезду. От автобусной конечной там по расстоянию до Крокуса может и меньше, чем до Строгино - оттуда до него даже ехать надо. А до Мякининской можно оттуда будет и пешком дойти, сам так ходил. А предлагаемое в этой теме изменение 736 автобуса с переводом его на конечную 277, 687 вместо метро Строгино мало что даст - ехать через МКАД бОльшим расстоянием может быть дольше, чем идти.

Также есть ли планы по сооружению дополнительных выездов из Северного во внутриМКАДную Москву? А то пробки на Дмитровском шоссе были и до массовой застройки Северного. Местом же для таких дорог могут быть вдоль Савёловской ж.д. - там ещё под путепроводом МКАД через неё огромное пространство, вдоль подъездного пути от Лианозово к водопроводной станции.

Вероятно, что 26 (областной) автобус появился ещё во времена до застройки Митино. Назначением его тогда был подвоз существовавших на месте Митино деревень к железной дороге. Да и сейчас (какие только на участке от Химок до Спаса на 26 интервалы) тот маршрут имеет смысл для межрайонных связей Митино с Ленинградской ж.д. Другой вариант такого проезда - автобусами до Планерной, далее маршрутками в Химки и Молжаниново. Да и от новых станций метро в Митино 26 всё же не очень далеко. Тем более что возникающей связью Куркино - запад АПЛ, сам здесь сказал, вряд ли будет больше пользоваться, чем с АПЛ, ГЗЛ, Ленинградской ж.д.

Что все таки думаем по поводу Куркино? Нужен ли туда автобус от "Митино" по Путилковскому шоссе? И нужен ли там же часто ходящий маршрут от "Павшино" до "Химок" через "Митино"? Из Куркино через новые станции АПЛ ехать - наиболее длинный из возможных маршрутов выезда оттуда. Имеет смысл он разве что для тех, кому надо на ФЛ и станции АПЛ западнее Киевской. Районы же по тем линиям в основном жилые. Так что если маршрут из Куркино в Митино будет, то он вряд ли более частоходящий должен быть, чем нынешние из Куркино к ТКЛ. Маршрут от Павшино до Химок в принципе имеется, это 26 - но он областной. Не знаю, с какой частотой он ходит, но привязать его к новому метро и увеличить частоту хождения всё же нужно. Обеспечиваются межрайонные связи - Митино с Ленинградской ж.д., Куркино с Рижской ж.д. и АПЛ - впрочем, первые две и так имеются. Также не только на форумах появилась информация, что станцию Мякинино могут открыть позже остальных на новом участке. Значит, возможный новый маршрут из Тушино к ней запущен быть не может. Только к Волоколамской, но это тоже наиболее длинная из возможных трасс выезда оттуда. Другие участники считают, что туда лучше всего будет продлить 43. 88к - лучше не переводить туда, он по самой короткой трассе подвозит - через Тушинскую. Идущий по этой же трассе 777 - значительно более редкий.

Специфика 741 автобуса - подвоз к Митинскому кладбищу. Но идёт 741 по Пятницкому шоссе, а новые станции метро должны быть в стороне от него. И очень вероятно, что среди посетителей Митинского кладбища имеются такие, кому удобнее езжить по АПЛ. И возможно ли в таком случае 741 подвести ещё и к новым станциям метро (на Тушинской 741 всё равно останется, там диспетчерская). P.S. На Митинском кладбище намеревались моего дедушку захоронить, там же бабушку кремировали. Другие их внуки живут в Крылатском, и в случае захоронения наших общих предков в Митино крылатским родственникам было бы удобно ездить на кладбище по новой линии метро и далее уличным транспортом (но мне всё равно - удобнее через Тушинскую, если при этом ещё в Крылатское не заезжать). И пока что из Крылатского в Тушино, Митино, на Рижскую ж.д. довольно сложно попасть - надо или с двумя пересадками в центре на метро, или уличным транспортом до ТКЛ, далее по ней, как раз к Тушинской.

Акулово упомянули, что на БМО. Но я по нему не ездил, поэтому вопрос возникает - сейчас Акулово может использоваться как конечный пункт (имеет возможность для отстоя и оборота поездов) или только как промежуточный остановочный пункт. И с другими станциями БМО, кроме Акулово и уже упомянутого Бубяково так не стало?

Сам не помню поезда, конечные на Катуаре. Но раз такие были, то какой путь для отстоя и оборота использовался? Вряд ли примыкающие к основной платформе. Может быть, для оборота использовался ныне большей частью разобранная колея, вплотную подходившая к зданию станции - сам ещё запомнил старое, снесённое в 1990-х годах. До сих пор сохранилась низкая платформа к дополнительной колее. Было пассажирское движение к Высоковску, но только в виде дизельного поезда от Клина. Сам вокзал в Высоковске сохранился - http://www.ivda.by.ru/vetki/visokovsk/vis5.JPG, http://zabyg17.livejournal.com/131286.html. И с другого конца этой ветки тоже должны были быть пассажирские сооружения. Но я, когда был в Клину в июне этого года, уже не обнаружил ничего похожего на них. Хотя ветку на Высоковск видел - она как раз от вокзала Клина начинается. Нет сейчас оборота на Яхроме. (Но он там был разве что для поездов БМО, сам их видел. Использовалась для него колея на станции Яхрома, также крайняя, расположенная вплотную к вокзалу Яхромы. Вот только имеющаяся к той колее платформа рассчитана не более чем на три вагона, в то время как сам видел ходившие из Яхромы в Александров 6-вагонные поезда. Тем более где тогда останавливались ходившие из Москвы на Костино без заезда в Дмитров).

На Ярославском направлении помню, были электрички, конечные в Бужаниново и Струнино. Только где они стояли - на тех станциях пассажирские платформы расположены по сторонам от линии, а дополнительные пути - между ними. Разве что в зависимости от расписания они по соединительным линиям, если они имеются, такие поезда могли обратно идти. Сам на таких поездах не ездил. На Лосиноостровской оборот со стороны области - не наблюдал такого. С запуском сквозного электрического движения до Красноармейска меньше стало конечных на Софрино. На Савёловской, согласно справочнику 1973 года, были конечные на Темпах. Там был второй путь и тупик, последний раз видел второй путь используемым в 1996. Сам же, сколько помню, в 1990-е в случае ремонта иногда обычные электрички могли вместо Дубны до Темпов идти. Оборот на Темпах при графике движения на Дубнинской ветке и сейчас возможен, но не производится. В этом году исчезли и прямые поезда из Москвы в сторону Костино. Ранее же были с заходом в Дмитров и без захода в него. На Рижском направлении - в 1990-е были поезда до Павшино. До Тушино - и сейчас периодически появляются, например упоминаются на http://tutu.ru

Видел в другой теме упоминания об отменённых рейсах пригородных поездов Москвы. Некоторые из станций при этом перестали быть конечными пунктами, и использовавшиеся для конечного поезда пути при этом разбирались. Сам помню, что были в 1980-е годы конечные поезда до Люблино, отменили их, скорее всего, при запуске Люблинской линии метро. Уже в 2003 году средний путь на Люблино был разобран. В справочнике 1973 года упоминаются поезда с конечной Лосиноостровская, отменили их, скорее всего, при открытии метро до Медведково - в мою жизнь таковых уже не было. Были до 1995 поезда от вокзала до Пирогово, а до 1997 - туда же 4-вагонные от Мытищ. До 2007 - конечные на Столбовой. Сейчас, по-видимому, могут исчезнуть конечные на Орудьево (что сейчас на той станции? После 2007 там не был, ездил только до Дмитрова) - зато до Вербилок опять появились.

Если к Волоколамской автобус со стороны Тушино пускать, то это надо ехать лишнее расстояние. Если руководствоваться минимизацией расстояния, то лучше тогда к Мякининской. Но такой маршрут должен идти по МКАД и попадать в пробки на ней и развязках. Так что и Волоколамская может быть предпочтительнее. И раз после открытия метро в Митино появится возможность пускать маршруты, привязанные только к новым станциям метро, то могут ли форсировать строительство троллейбусного парка в Митино? И запускать временно отрезанный от остальной московской сети троллейбусный маршрут.

А для этого района даже во времена А215 ничего хорошего не придумывалось. При наличии 215 на Владыкино со стороны Ховрино и Коровинского шоссе можно было попасть, пользуясь 215, в Свиблово с пересадкой на Владыкино на 33, 154, 238. Хотя все они Свиблово только самым краем затрагивают, а от Кольской и Амундсена до них вообще надо ехать, очень уж далеко идти. Но я так ездил, а пробку на Окружной, если ехать на 215, было перетерпеть легче всего, или даже пройти её пешком. Перевод 215 на Петровско-Разумовскую - смысл в этом есть, но только после открытия Дмитровского радиуса метро. Тогда - маршруты троллейбуса от конечных 56 и 78 на Коровинском и Дмитровском шоссе до гостиницы Останкино. Там можно разворот делать, и если в сторону центра ехать. Но такие маршруты троллейбуса ничего не сделают для районов по КРЛ, дальше ВДНХ от центра. И в пробке на Окружной они тоже окажутся, хотя со стороны Ботанической улицы они меньше, чем со стороны Алтуфьевского шоссе. И чтобы попасть на Дмитровское шоссе и Савёловскую ж.д. с северных станций ГЗЛ, тоже имеется проблема пересечения железной дороги - Ленинградской. Попасть можно такими вариантами: - на метро через центр, хотя и с одной пересадкой - 114, 179, 191 автобусами от Войковской, тоже с пробкой посреди их трассы - у Петровско-Разумовской, 200, 270, 284 от Речного вокзала - но те к не подходят непосрендственно к Савёловской ж.д. - автобусами от ГЗЛ до платформ Моссельмаш и Ховрино, после переходов - автобусами с другой стороны от железной дороги. Но переход на Ховрино забит торговлей, от остановок автобуса он далеко, и тоже надо через торговцев пробираться. -

http://www.ivda.by.ru/vetki/kozhev/kozhev.html - про подъездные пути в районе Дербеневской улицы. И в целом, http://www.ivda.by.ru - довольно значительная, хотя и не обновляемая с 2007, подборка фотоматериалов по малодеятельным и закрытым веткам Московского региона.

Для соединения Свиблово, Ростокино и отчасти Ярославского шоссе с Савёловской ж.д. и (после перехода через мост станции Бескудниково) мог бы пригодиться маршрут по трассе совершенно забытого 649 автобуса от Ботанического сада до станции Бескудниково (плюс ещё до ближайших диспетчерских - ВДНХ, Северянина, Бибирево). Для соединения Свиблово, Ростокино и отчасти Ярославского шоссе с Савёловской ж.д. и (после перехода через мост станции Бескудниково) мог бы пригодиться маршрут по трассе совершенно забытого 649 автобуса от Ботанического сада до станции Бескудниково (плюс ещё до ближайших диспетчерских - ВДНХ, Северянина, Бибирево). А пока что варианты проезда к Савёловской ж.д. и Дмитровскому шоссе от станций КРЛ далее ВДНХ от центра (которыми и сам пользуюсь) такие: - на метро с двумя пересадками. Сам теперь предпочитаю Трубную и Сретенский бульвар - уличным транспортом до станций СТЛ, далее на метро. Не очень хороший вариант по причине очень малых проезжаемых на метро расстояний - до ВДНХ, далее 154 автобус, 36 троллейбус. Неизбежная пробка у Окружной. Для соединения Свиблово, Ростокино и отчасти Ярославского шоссе с Савёловской ж.д. и (после перехода через мост станции Бескудниково) мог бы пригодиться маршрут по трассе совершенно забытого 649 автобуса от Ботанического сада до станции Бескудниково (плюс ещё до ближайших диспетчерских - ВДНХ, Северянина, Бибирево). А пока что варианты проезда к Савёловской ж.д. и Дмитровскому шоссе от станций КРЛ далее ВДНХ от центра (которыми и сам пользуюсь) такие: - на метро с двумя пересадками. Сам теперь предпочитаю Трубную и Сретенский бульвар - уличным транспортом до станций СТЛ, далее на метро. Не очень хороший вариант по причине очень малых проезжаемых на метро расстояний - до ВДНХ, далее 154 автобус, 36 троллейбус. Неизбежная пробка у Окружной. В Западное Дегунино и Ховрино возможен ещё вариант с изпользованием Ленинградской ж.д. По-видимому, становится всё более предпочтительным. В часы-пик очень немало пользующихся платформой Останкино.

Как считаете, что лучше сделать вместо выведенного с Владыкино 215 или как ездить в районы по Дмитровскому шоссе из Ростокино и Свиблово? Пешком от Владыкино до остановки "7 автобусный парк" ходить - страшно очень. Остаётся на 154 автобусе и 36 троллейбусе ездить, нулевые рейсы ещё имеются для 56 и 78 троллейбусов. Только для станций СТЛ проблемы меньше.

Появившийся в Северном 843 автобус - достаточно интересно. Да, он не заходит внутрь МКАД, но при этом не привязывается даже к железной дороге. Из платформ к 843 ближе всего Новодачная, но от неё ещё очень немалое расстояние идти надо. Также новый маршрут будет не привязанным к диспетчерским - или они планируются? Но интервалы меньше получаса для такого маршрута - уже неплохо. На http://mosgortrans.org посмотрел - четыре заезда в день 843 делает к платформе Лианозово, метро Алтуфьево и диспетчерской 6-й микрорайон Бибирево.