водный транспорт

[Krendel79]

  В 21.05.2020 в 12:06, Зеркало сказал:

(ругательство) а теперь соотнеси эти данные с количеством перевезенных пассажиров обоими вариантами, которое будет отличаться на несколько порядков

Показать  

 

 

  В 21.05.2020 в 12:16, Фыва Цукен сказал:

то есть у автомобильного транспорта правил движения нет?

 

чёрт возьми, вот это новость. до чего самоизоляция доводит, сидишь себе, а тут пдд отменили... 

 

и да, неплохо было бы сравнить не абсолютное число жертв, а отнести его к объёмам движения

Показать  

 

Я не спорю насчёт количества пассажиров и объемов движения. Тем не менее глупо спорить что на авиа, железнодорожном, водном транспорте чтобы получить управление нужно все же достаточно серьезно учиться, повышать квалификацию а системы безопасности достаточно серьёзные. Многие системы двигателей и управления дублируются. В том числе и в плане страховки от ошибки экипажа. 
     А что на автотранспорте? Подсказать как много людей даже управляя фурами и автобусами ещё вчера ничем серьёзнее чем осел в ауле не управляли? Уж молчу про легковые автомобили. Есть ли на многих автобусами или фурах системы аналогичные железнодорожным предупреждающие сон за рулем? Много ли у нас дорог (особенно не магистральных) с разделением встречных направлений?

    И повторюсь ничего кардинально не изменится даже с относительным наведением порядка во всем этом. 
 

  В 21.05.2020 в 12:41, GrekOFF сказал:

Да всё так же и на воде, как и везде:

 

https://fleetphoto.ru/vessel/9027/

https://portnews.ru/news/293549/

https://www.yamalpro.ru/2020/02/12/kapitan-posadivshiy-meteor-na-mel-v-shuryishkarskom-rayone-otdelalsya-shtrafom/

Показать  

 

Человеческий фактор, да. Но все равно глупо сравнивать по определению. В одном случае единицы случаев и пострадавших, в другом - серьёзные случаи  фактически каждую неделю - месяц. 
     Если мы вернёмся опять же к СПК то несмотря на опять же большую скорость как некий фактор уменьшающий безопасность и объемы движения в «каждую деревню» при СССР серьезных случаев которые вызвали бы большие человеческие жертвы не было. 

[Вперёдсмотрящий]

Опять одно и тоже обсуждение. Ну не пользуются люди вашим водным транспортом никак, кроме как катанием, даже там где он формально транспорт. Сезонный он, да и не живут люди по воде то, вон даже в СПб эти "Водные такси" запускали и кто там кроме катальщиков был?

[Зеркало]

да, пожалуй я тоже самоустранюсь))

[rvu]

  В 21.05.2020 в 09:25, Зеркало сказал:

ну как одноразовый аттракцион, не более

Показать  

 

Для 12-миллионного города неплохо. 

[Фыва Цукен]

  В 21.05.2020 в 12:58, Krendel79 сказал:

ничего кардинально не изменится даже с относительным наведением порядка во всем этом. 

Показать  

из того, что ты почему-то решил, что это так, совершенно не следует, что оно действительно так и опасность автотранспорта ты явно преувеличиваешь. 

  В 21.05.2020 в 13:00, Вперёдсмотрящий сказал:

Опять одно и тоже обсуждение. Ну не пользуются люди вашим водным транспортом никак, кроме как катанием, даже там где он формально транспорт. Сезонный он, да и не живут люди по воде то, вон даже в СПб эти "Водные такси" запускали и кто там кроме катальщиков был?

Показать  

так сверхценная идея, однако. есть такой термин в психиатрии. понятно, конечно, что если человек решил, что луна состоит из майонеза, вряд ли его можно в этом разуверить. но надо же себя чем-то развлечь?

[rvu]

  В 21.05.2020 в 09:45, igla сказал:

1000 с носа в одну сторону

Показать  

 

И в Москве не наберется покатушечников?

[Вперёдсмотрящий]

  В 21.05.2020 в 13:07, Фыва Цукен сказал:

такой термин в психиатрии. понятно, конечно, что если человек решил, что луна состоит из майонеза, вряд ли его можно в этом разуверить. но надо же себя чем-то развлечь

Показать  

Кстати, в "каждую деревню" совсем не СПК пришли. Но видимо далеко не всем тут известно, что суда малых рек как то "Заря" и способные выползти на берег в любом месте, это ну совсем не СПК....

[Фыва Цукен]

  В 21.05.2020 в 13:25, rvu сказал:

 

И в Москве не наберется покатушечников?

Показать  

да может, и наберётся. на рэдиссоны вон набирается. но в таком варианте - ради бога. 

[Вперёдсмотрящий]

  В 21.05.2020 в 13:25, rvu сказал:

 

И в Москве не наберется покатушечников?

Показать  

Так если про ПОкатушечников, так надо так и сказать, а не морочить голову разговорами о транспорте.

Вот в Горьком в Автозаводском парке аттракцион был (по моему 30 коп), заплатил и катайся. Такое в принципе и в Митино и в Новопеределкино построить можно..,

[portenos]

  В 21.05.2020 в 11:08, Krendel79 сказал:

Проблема в том что в данном случае (например та же Кинешма - Кострома по воде) нет предложения вообще.

Показать  

По воде из Костромы в Кинешму, через Плёс 6 часов. Автобус с пересадкой в Иваново примерно столько же, если только время на колёсах считать. Есть ещё дорога параллельно Волге Приволжск-Вичуга, но по ней сквозного транспорта нет. Ещё время может занять ожидание при пересадке, если ехать через Иваново. Если же есть необходимость в прямом транспорте Кострома-Кинешма, так может автобус пустить на этом направлении через дорогу Приволжск-Вичуга 

  В 21.05.2020 в 11:41, Irbiss сказал:

в Пестово, Витенёво и даже Пруссы пропускной режим как бы, не думаю, что туда разрешат пускать Ракеты для всех подряд.

Показать  

При этом причал в Витенёво есть. И Ракеты там были. Это значит, что сходить с них имели право только имевшие пропуск? 

[Krendel79]

  В 21.05.2020 в 13:59, portenos сказал:

По воде из Костромы в Кинешму, через Плёс 6 часов. Автобус с пересадкой в Иваново примерно столько же, если только время на колёсах считать. 

Показать  

Откуда ты взял цифру 6 часов? 2.45 было время в пути. Расписание конца 80-х. 

[Корзухин А.]

  В 21.05.2020 в 13:59, portenos сказал:

Если же есть необходимость в прямом транспорте Кострома-Кинешма,

Показать  

Ещё осенью, в предыдущем кругу обсуждения одного и того же, я приводил ссылку на то, что на этом маршруте есть 2 проходящих автобуса, пусть и не ежедневных.

[Krendel79]

  В 21.05.2020 в 13:00, Вперёдсмотрящий сказал:

Опять одно и тоже обсуждение. Ну не пользуются люди вашим водным транспортом никак, кроме как катанием, даже там где он формально транспорт. Сезонный он, да и не живут люди по воде то, вон даже в СПб эти "Водные такси" запускали и кто там кроме катальщиков был?

Показать  

Вопрос не пользуются связан в основном с ценой. И отчасти плохим расписанием и отсутствием информации. Хорошая транспортная система всегда будет просить дотаций несмотря на то что какие то маршруты могут приносить даже прибыль. 
    Например не помню как метро но наземный транспорт Москвы убыточен. 
    Система и так далеко не оптимальна (уничтожается троллейбус, не развивается трамвай) ну а прибыльной сделать ее просто - вон сколько здесь любителей маршруток - что в городе, что на межгороде.

    Но нормальная от это транспортная система или это что то для недоразвитых стран - вопрос как бы...

  В 21.05.2020 в 14:27, GrekOFF сказал:

Ещё осенью, в предыдущем кругу обсуждения одного и того же, я приводил ссылку на то, что на этом маршруте есть 2 проходящих автобуса, пусть и не ежедневных.

Показать  

Время в пути напомни? 

[rvu]

  В 21.05.2020 в 14:28, Krendel79 сказал:

Хорошая транспортная система всегда будет просить дотаций несмотря на то что какие то маршруты могут приносить даже прибыль. 

Показать  

 

Любая? Паромы на Балтике без дотаций справляются. 

 

 

[Фыва Цукен]

  В 21.05.2020 в 14:28, Krendel79 сказал:

Хорошая транспортная система всегда будет просить дотаций

Показать  

[Корзухин А.]

  В 21.05.2020 в 14:28, Krendel79 сказал:

Время в пути напомни? 

Показать  

2.55 - 3.00  (даже сейчас Яндекс их показывает).

[igla]

  В 21.05.2020 в 13:25, rvu сказал:

И в Москве не наберется покатушечников?

Показать  

Летом по выходным в хорошую погоду наберется. Но надо, чтобы набиралось и условного 11-го октября во вторник при +2 с мокрым снегом. Тогда имеет смысл дотировать.

  В 21.05.2020 в 13:59, portenos сказал:

Если же есть необходимость в прямом транспорте Кострома-Кинешма, так может автобус пустить на этом направлении через дорогу Приволжск-Вичуга 

Показать  

Был такой автобус. Сдох лет 10 назад. Просто в провинции принято на своем жигуле ездить между такими пунктами: и дешевле получается (особенно когда всей семьёй едешь), и на расписание не подвязан, и довозит до деревни, а не до райцентра, откуда всё равно надо было на такси добираться.

Изменено 21 мая, 2020 пользователем igla

[Irbiss]

  В 21.05.2020 в 13:59, portenos сказал:

При этом причал в Витенёво есть. И Ракеты там были. Это значит, что сходить с них имели право только имевшие пропуск? 

Показать  

вот честно скажу - не знаю. пропускной режим там из-за Акуловского канала, и как минимум несколько лет назад заворачивали из автобуса, если у тебя не было пропуска. поэтому подозреваю, что с учётом постоянно усиливающейся паранойи в те края что-то рейсовое не очень дадут запустить

с другой стороны, конечно, в Пруссы (и дальше через мост) при очень большом желании можно попасть в обход... но тоже - одно дело в обход, другой прямой транспорт в Пестово тож.

 

ну и в любом случае - если открывать эту зону, то автобус до Москвы тамошним жителям будет явно интереснее и нужнее, чем что-то водное.

[Krendel79]

  В 21.05.2020 в 14:31, rvu сказал:

 

Любая? Паромы на Балтике без дотаций справляются. 

 

 

Показать  

Так я же написал что исключения есть. Что то работает не в убыток, что то надо дотировать. Вот данные по европейским столицам:

 

  В 21.05.2020 в 14:33, Фыва Цукен сказал:

Показать  

Ну понимаю это понять сложно. Но это не значит что все должны ездить на телегах. 

Изменено 21 мая, 2020 пользователем Krendel79

[igla]

Пропускной режим там только на плотину (ни хрена не законный кстати, т.е. там не ЗАТО и не территория минобороны).  в Витенёво и проезд на ракетах был свободный, и пешком по льду я  туда ходил, и даже на автобусе оттуда уехал (поленились пропуска проверять)

[Фыва Цукен]

  В 21.05.2020 в 15:21, Krendel79 сказал:

 это не значит что все должны ездить на телегах. 

Показать  

а кто писал про телеги? 

[rvu]

  В 21.05.2020 в 14:57, igla сказал:

Но надо, чтобы набиралось и условного 11-го октября во вторник при +2 с мокрым снегом. Тогда имеет смысл дотировать.

Показать  

 

А обязательно ее 11 октября гонять?

  В 21.05.2020 в 15:21, Krendel79 сказал:

Так я же написал что исключения есть.

Показать  

 

Ты написал, что есть правило:

 

  В 21.05.2020 в 14:28, Krendel79 сказал:

Хорошая транспортная система всегда будет просить дотаций

Показать  

 

[igla]

  В 21.05.2020 в 15:31, rvu сказал:

А обязательно ее 11 октября гонять?

Показать  

Если дотируют - обязательно.

[rvu]

  В 21.05.2020 в 15:50, igla сказал:

Если дотируют - обязательно.

Показать  

 

А дотируют ли? Для дотаций должно быть признано, что это общественно-полезный транспорт и государство хочет его поддерживать. Тогда, конечно, уместен и госзаказ. Хотя формы поддержки могут быть разные, налоговые льготы, например. Какое топливо это Ракета жрёт? Дизельное? 

(Кстати, солярка в СССР была дешевая, куда дешевле бензина. Это сейчас большой разницы нет.)

Сейчас при дешевой нефти у нас довольно дорогое топливо. В Белоруссии рекорды ставим по закупкам бензина. Дизельное топливо уже везут из Китая и Южной Кореи. Правительство готовит запрет на покупку топлива за рубежом. Т.е. разница цен в казну или нефтянникам. Вот напрашивается льгота по топливу. При такой льготе режим работы можно не навязывать. 

Если чисто рыночный подход, то высокий сезон — билеты по максимуму. Низкий — как получится. 

[Varanas]

  В 21.05.2020 в 16:18, rvu сказал:

Вот напрашивается льгота по топливу. При такой льготе режим работы можно не навязывать. 

Показать  

Сливать будут и продавать.

[rvu]

  В 21.05.2020 в 17:04, Varanas сказал:

Сливать будут и продавать.

Показать  

 

Льгота по числу рейсов. 

[igla]

  В 21.05.2020 в 16:18, rvu сказал:

А дотируют ли?

Показать  

Нет. Но и движения нет.

  В 21.05.2020 в 16:18, rvu сказал:

Какое топливо это Ракета жрёт? Дизельное? 

Показать  

дизельное.

  В 21.05.2020 в 16:18, rvu сказал:

Кстати, солярка в СССР была дешевая, куда дешевле бензина.

Показать  

...но жрет она его типа 150 литров на 100 км. Потому и повысили цены вдвое на скоростное речное сообщение в середине 70-х.

[Фыва Цукен]

дык если билет будет по себестоимости (а 1000 рублей - это, как я понимаю, себестоимость), то ведь дотации особо не понадобятся? ну, понятно, что навар какой-то должен быть - так можно малость подороже билет сделать, не принципиально. 

[Вперёдсмотрящий]

  В 21.05.2020 в 19:40, igla сказал:

она его типа 150 литров на 100 км. Потому и повысили цены вдвое на скоростное речное сообщение в середине 70-х

Показать  

У неё, кстати, запас хода то был (дальность плавания) 500 (340Э) и 350 (340МЕ) км.

[Varanas]

  В 21.05.2020 в 19:40, igla сказал:

...но жрет она его типа 150 литров на 100 км.

Показать  

И масла наверное литров пять как минимум.

Но это все потому что она древняя. Конструкция 50х годов, при том что и тогда в разработку агрегатов никто особо не упирался, а старались приспособить что нибудь от танка или самолёта с минимальными переделками. Ну а у тех проблема расхода была на последнем месте.

Понятно что если сейчас разрабатывать, а не модернизировать, то можно найти и агрегаты поинтереснее и характеристики будут лучше в разы. Но чтобы разработки окупились, нужны минимум сотни машин в серии, а тут мы возвращаемся к вопросу, что оно сейчас уже особо не надо никому, и чем дальше тем меньше.

Изменено 21 мая, 2020 пользователем Varanas