Хордовые сообщения на севере Москвы

[Некиш]

  В 01.10.2023 в 10:33, Dozenazer сказал:

637 по нынешней трассе и с нынешними интервалами

Показать  

С 637 вопрос только связи в Бибирево - пересечение у Марса. От ст Бескудниково до метро Владыкино вполне нормальный маршрут. И там где ходит 637 в Отрадном один - действительно далеко от метро и это связь со всем Отрадным

[awdeew]

  В 01.10.2023 в 11:00, Dozenazer сказал:

Кстати, подобные короткие маршруты в этих краях становятся зачастую редкими.

Показать  

Там длительность круга выходит минут 12-14, поэтому реже ходить он сможет только если закосит.

[Некиш]

  В 01.10.2023 в 11:00, Dozenazer сказал:

Кстати, подобные короткие маршруты в этих краях становятся зачастую редкими.

134 убит, 705 - бабковоз, а С6, напротив как будто в сильном профиците по данной трассе (15 минут в пик), учитывая, что его вывозная к метро функция полностью продублирована с 605 и 98.

Показать  

134 - может и ожить при ныешней трассе, так как Олонецкая застраивается и ещё, наверное, не заселена то, что построили

705 - дублирование других маршрутов. 

С6 - это отголоски, когда Хачатуряна, Каргопольская была в разрыве с Отрадным. Здесь нужна связь с районом, но вот как - весьма сложно

[Dozenazer]

  В 01.10.2023 в 11:03, Некиш сказал:

С 637 вопрос только связи в Бибирево - пересечение у Марса.

Показать  

Посмотрел расписание, там разница по времени следования с 353 незначительная (между Поликлиникой и Бибирево)

[Некиш]

  В 01.10.2023 в 11:19, Dozenazer сказал:

353 незначительная (между Поликлиникой и Бибирево

Показать  

Если в эту сторону, то 353 делает заезд под эстакаду. Если сделают сквозное движение, то будет по другому

[Dozenazer]

  В 01.10.2023 в 11:22, Некиш сказал:

Если сделают сквозное движение

Показать  

А вот и нет. Перекрёсток Бибиревской и Алтуфьевского весьма проблемный сейчас, одну фазу в час пик точно простоишь на выезде с Бибиревской.

Впрочем, это сейчас, так что надо думать...

Изменено 1 октября, 2023 пользователем Dozenazer

[Некиш]

  В 01.10.2023 в 11:24, Dozenazer сказал:

сейчас, так что надо думать

Показать  

Да, может быть и хуже в плане пробок с появлением транзитного транспорта по Бибиревской.

А вот с появлением эстакады у метро Бибирево - может и на пересечении Костромской и Алтуфьевской стать хуже.

[Dozenazer]

А с появлением магистрального маршрута на основе 278 через путепровод в Бескудниково... об этом лучше вообще не думать.

[Dozenazer]

Ну и 857 в экономной версии продлевается ровно до метро "Бибирево", в оптимизационной сливается с 278 полностью, в фантастической - продлевается до Лосиноостровской.

Вся печаль последней версии именно в том, что это потребует лютой реструктуризации 605 маршрута, а также то, что это объезд метро "Отрадное". Да и что такое должно теперь ходить, чтобы оправдать существование конечной на Юрловском проезде.

[Krendel79]

  В 01.10.2023 в 12:01, Dozenazer сказал:

Ну и 857 в экономной версии продлевается ровно до метро "Бибирево", в оптимизационной сливается с 278 полностью, в фантастической - продлевается до Лосиноостровской.

Вся печаль последней версии именно в том, что это потребует лютой реструктуризации 605 маршрута, а также то, что это объезд метро "Отрадное". Да и что такое должно теперь ходить, чтобы оправдать существование конечной на Юрловском проезде.

Показать  

А через Хачатуряна когда связку сделают есть смысл что то пускать в сторону Верхних Лихобор? 
   В принципе можно сделать маршрут из Отрадного на Дмитровку потом на Коровинское и куда нибудь к МЦД-3 потом.

   Можно ещё что то наоборот с Дмитровки на Алтуфьевское и на ВДНХ. 
   Но в принципе КРЛ, СТЛ, ЛДЛ и МЦД 1,3 сейчас хорошо связаны МЦК. Пересадки удобные. Вот в плане связи с ТКЛ и ЗЛ все печально. И даже не чешутся что то менять.

[Dozenazer]

  В 01.10.2023 в 12:26, Krendel79 сказал:

А через Хачатуряна когда связку сделают есть смысл что то пускать в сторону Верхних Лихобор?

Показать  

880 напрашивается больше всех, как стержневой маршрут напрямую. 

154 предлагали в соседней теме пустить по Дегунинскому, Дубнинской, Хачатуряна и Алтуфьевскому в обход Окружной и с пересадкой на Владыкино.

[Некиш]

  В 01.10.2023 в 12:01, Dozenazer сказал:

Вся печаль последней версии именно в том, что это потребует лютой реструктуризации 605

Показать  

Уж лучше до Лося и через  Медведково.

А так это больше получается соединение с 880

  В 01.10.2023 в 12:36, Dozenazer сказал:

880 напрашивается больше всех, как стержневой маршрут напрямую

Показать  

Не думаю, что там будут большие потоки. Верхние Лихоборы глубокая станция. Если загонять, то к станции Дегунино по реконструируемой дороге, где сейчас 380

Изменено 1 октября, 2023 пользователем Некиш

[Руслан Московский]

  В 01.10.2023 в 13:08, Некиш сказал:

 

Не думаю, что там будут большие потоки. Верхние Лихоборы глубокая станция. Если загонять, то к станции Дегунино по реконструируемой дороге, где сейчас 380

Показать  

Тут польза не в метро, а в связи между районами

[Krendel79]

  В 01.10.2023 в 15:02, Александр Московский сказал:

Тут польза не в метро, а в связи между районами

Показать  

Ну повторюсь связь Алтуфьевского и Дмитровского не так принципиальна и через метро - МЦК она достаточно удобна. А вот попасть из того же Отрадного куда - нибудь на СРВ на данный момент более чем гемор на ОТ.

[Зеркало]

  В 01.10.2023 в 15:34, Krendel79 сказал:

А вот попасть из того же Отрадного куда - нибудь на СРВ на данный момент более чем гемор на ОТ.

Показать  

ну ты опять придумываешь проблему там где ее нет... не хочешь через МЦК - 637 + 857 к вашим услугам...))

[Krendel79]

  В 01.10.2023 в 16:03, Зеркало сказал:

ну ты опять придумываешь проблему там где ее нет... не хочешь через МЦК - 637 + 857 к вашим услугам...))

Показать  

Это для ТФ нет проблем. Которые любят длительные пешие прогулки, переходы, ожидания транспорта… ну или у кого всегда деньги на такси есть. 

 

   В реальной жизни пока эстакаду не построили, и в в виду неудобной пересадки на МЦК такими вариантами как ты предложил поедет минимальная доля пассажиров.

   Ну не ездят как правило люди на 2 автобусах в принципе, потому что подстыковать расписание бывает тут очень не просто, тем более если с конечной ехать.

   Так что 95/ поедет (как навигатор и показывает) через БКЛ. Ранее через КЛ. Так удобнее и надёжнее. И возможно даже быстрее. Кстати сейчас посчитал вариант с МЦК те же 50 минут и выходят. 

   А на машине (такси) в 2 раза быстрее почти. 

Изменено 1 октября, 2023 пользователем Krendel79

[Некиш]

  В 01.10.2023 в 15:02, Александр Московский сказал:

Тут польза не в метро, а в связи между районами

Показать  

880 очень нужный маршрут и в  плече от Алтуфьевского шоссе к ВЛ не вижу смысла. Вопрос насколько там большой поток в ВЛ и именно в Южное Медведково. Если только местное, то надо попроще

[Руслан Московский]

  В 01.10.2023 в 16:25, Некиш сказал:

880 очень нужный маршрут и в  плече от Алтуфьевского шоссе к ВЛ не вижу смысла. Вопрос насколько там большой поток в ВЛ и именно в Южное Медведково. Если только местное, то надо попроще

Показать  

880 может поехать дальше В.Лихобор. до Базовской, Грачёвской, в Бусиново. И маршрут будет на обоих хвостах популярен

[Паштет]

  В 01.10.2023 в 18:13, Александр Московский сказал:

880 может поехать дальше В.Лихобор. до Базовской, Грачёвской, в Бусиново. И маршрут будет на обоих хвостах популярен

Показать  

Вот меня терзают сомнения. Может первый год и да, но когда запустят Бескудниковскую эстакаду и туда предположим кинут аля 571, то через Хачатуряна будет скучно ездить. Единственный плюс у маршрута - будет подвозить начало Дубнинской к поликлиникам на Бескудниковском и Рогачевском, а на это и 154 хватит.

[Некиш]

  В 01.10.2023 в 18:13, Александр Московский сказал:

880 может поехать дальше В.Лихобор. до Базовской, Грачёвской, в Бусиново. И маршрут будет на обоих хвостах популярен

Показать  

Не... там не будет равнозначного  потока. Вот участок Отрадное - Бабушкинская сверхпопулярен. А здесь будет локально. Бескудниково/Дмитровский/Два Дегунина превращается в такой специфический край - три скоростных линии транспорта. По мере ввода станций МЦД - автобус будет принимать всё более второстепенное значение. Если через эстакаду Бескудниковскую, то вариант 880 вполне уместен до Ховрино

[Зеркало]

  В 01.10.2023 в 16:12, Krendel79 сказал:

Так что 95/ поедет (как навигатор и показывает) через БКЛ. Ранее через КЛ. Так удобнее и надёжнее.

Показать  

вот именно... сколько там автобусов ни пусти...))

 

  В 01.10.2023 в 18:24, Некиш сказал:

Если через эстакаду Бескудниковскую, то вариант 880 вполне уместен до Ховрино

Показать  

Лосиноостровская - Ховрино? красиво, но очень ненадежный маршрут может получиться, много потенциально пробочных мест на всей длине... так даже в советские времена не делали, когда пробок почти не было...))

Изменено 1 октября, 2023 пользователем Зеркало

[Dozenazer]

  В 01.10.2023 в 18:24, Некиш сказал:

Если через эстакаду Бескудниковскую, то вариант 880 вполне уместен до Ховрино

Показать  

В сочетании с 857, я так полагаю?

Нет, я бы однозначно одобрил прямой маршрут на бескудниковскую эстакаду от Декабристов, но где выпуск брать? И не помешает ли это 637?

[Некиш]

  В 01.10.2023 в 19:22, Зеркало сказал:

так даже в советские времена не делали, когда пробок почти не было...))

Показать  

До ладно! 84 продлевали до самой Подбелки. 196 от Очаково ходил. Да и 774 вполне советский. Монстры периодически появлялись

  В 01.10.2023 в 19:24, Dozenazer сказал:

сочетании с 857, я так полагаю?

Показать  

Если до Ховрино - значит нет, но тоже вариант

  В 01.10.2023 в 19:24, Dozenazer сказал:

но где выпуск брать? 

Показать  

Его по любому с чего-то возьмут/соединят. Тот же 571 можно сократить до ст. Бескудниково со стороны метро Алтуфьево - в другом месте добавить на частников

  В 01.10.2023 в 19:24, Dozenazer сказал:

И не помешает ли это 637?

Показать  

У него задача вывезти Путевой проезд к метро Отрадное. Тут зависит насколько люди будут всё чаще пользоваться МЦД-1 Бескудниково и как будет застройка влиять по ту сторону ж.д. на маршруты Путевого проезда. 

И насколько будет стабилен новый 880.

[Krendel79]

  В 01.10.2023 в 19:22, Зеркало сказал:

вот именно... сколько там автобусов ни пусти...))

 

 

Показать  

Да, но повторюсь, на прямом автобусе люди ещё поедут, с пересадками уже поедет «попутный ветер». 
 

  В 01.10.2023 в 19:22, Зеркало сказал:

 

Лосиноостровская - Ховрино? красиво, но очень ненадежный маршрут может получиться, много потенциально пробочных мест на всей длине... так даже в советские времена не делали, когда пробок почти не было...))

Показать  

Ну вот это глупый аргумент. Тогда все более менее длинные магистральные маршруты можно закрывать смело. Оставлять только по локальным улицам короткие бабкоподвозы к метро и собесу.

    Те же взять автобусные маршруты по МКАД. На них вполне есть поток хотя МКАД даже в выходные в легкую встаёт. 
    
   Повторюсь, возвращаясь к теме очень желателен маршрут «Планерная» - «Селигерская» через «Ховрино» и хотя бы что то для начала малой вместимости в полуэкспрессном варианте «Планерная» - «Лианозово» - «Алтуфьево». Можно до «Медведково». Сколько на эту тему писал - в ответ одни отписки. Прям ЦУ КСЛ. При этом на юге МКАД и на Востоке несмотря на куда более зверские пробки даже в выходные маршруты есть. 

[maverik]

  В 01.10.2023 в 19:24, Dozenazer сказал:

В сочетании с 857, я так полагаю?

Нет, я бы однозначно одобрил прямой маршрут на бескудниковскую эстакаду от Декабристов, но где выпуск брать? И не помешает ли это 637?

Показать  

на эстакаду надо 1 магистральный маршрут к Бибирево и видимо Медведково, а также 1 районный в Отрадное.

Я бы сделал так:
857 не трогаем

278 Осташковская - Медведково - Плещеева - Бибиревская - Инженерная - 800 летия - пл.Грачевская

618 - в будущем до Юрловского проезда через Казеево

637 не трогаем, прокачиваем

571 м.Ховрино - Маршала Федоренко - Ижорская - Клязьминская - Ангарская - Софьи Ковалевской - 800 летия - Путевой - м.Отрадное - Северный бульвар - Юрловский проезд.

 

[Паштет]

  В 02.10.2023 в 08:40, maverik сказал:

637 не трогаем, прокачиваем

Показать  

Зачем? Он вроде и так неплохо ходит? 

[Dozenazer]

  В 01.10.2023 в 19:22, Зеркало сказал:

Лосиноостровская - Ховрино? красиво, но очень ненадежный маршрут может получиться, много потенциально пробочных мест на всей длине...

Показать  

Да, поэтому максимум районник такого плана, и до Бескудниково, скорее всего.

  В 02.10.2023 в 08:40, maverik сказал:

571 м.Ховрино - Маршала Федоренко - Ижорская - Клязьминская - Ангарская - Софьи Ковалевской - 800 летия - Путевой - м.Отрадное - Северный бульвар - Юрловский проезд.

Показать  

Роль 571 в Отрадном, честно говоря, мне неясна, особенно когда можно проехать 637+т73 с пересадкой по Высоковольтному проезду до остановок между Стандартной и Лескова.

Явно осталось от маршрутки из прошлой жизни.

При этом на всех других участках он полезен и в качестве социальника, и в качестве вывозного - на Алтуфьево в сторону Инженерной он порядочно наполняется.

Да и я его бы вообще сделал основным на севере Клязьминской улицы, где решили проблему максимально громоздко - провели там 774 -> следовало бы уменьшить интервалы на 571 до 12 минут в будни.

Кстати, в выходные он теперь ездит не раз в 30, а раз в 20 минут, что никем на форуме не было замечено 🤔.

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Dozenazer

[Зеркало]

  В 02.10.2023 в 04:21, Некиш сказал:

До ладно! 84 продлевали до самой Подбелки. 196 от Очаково ходил. Да и 774 вполне советский. Монстры периодически появлялись

Показать  

они при этом совершенно не отличались надежностью, а скорее наоборот, причем на всем протяжении... к тому же 196 не хордовый маршрут, таких было много

 

  В 02.10.2023 в 06:44, Krendel79 сказал:

Ну вот это глупый аргумент. Тогда все более менее длинные магистральные маршруты можно закрывать смело.

Показать  

некоторые точно можно, глядя на объемы перевозимого воздуха и собирающиеся "паровозы" из 3 - 4 машин подряд...))

 

  В 02.10.2023 в 06:44, Krendel79 сказал:

Те же взять автобусные маршруты по МКАД. На них вполне есть поток хотя МКАД даже в выходные в легкую встаёт.

Показать  

я не про поток, а про надежность длинного маршрута

[Некиш]

  В 02.10.2023 в 12:10, Зеркало сказал:

они при этом совершенно не отличались надежностью

Показать  

ты писал про то, что в советское время так не делали, а не о их надёжности.. 196 - вполне хордовый - от Очаково до Профсоюзной - чем тебе не хорда?

в советское время диспетчерские, наличие парков и переездов определяли маршруты следования. Север (СВАО) по сути перебит железными дорогами, рекой Яузой. Бескудниковская ветка получается разделяла район Отрадное, река Яуза отделяла метро Ботанический от прямого выхода в Отрадное и метро Медведково с ул. Малыгина. До сих пор отделяет метро Свиблово с Отрадным и получается всё там заковыристым. Кстати, 83 - во была хорда!

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Некиш

[Зеркало]

  В 02.10.2023 в 15:25, Некиш сказал:

ты писал про то, что в советское время так не делали, а не о их надёжности..

Показать  

ну от Лосиноостровской до Ховрино не делали, максимум от Лоси до Отрадного и Лианозово

 

  В 02.10.2023 в 15:25, Некиш сказал:

196 - вполне хордовый - от Очаково до Профсоюзной - чем тебе не хорда?

Показать  

такой длины хорд было полно

 

  В 02.10.2023 в 15:25, Некиш сказал:

в советское время диспетчерские, наличие парков и переездов определяли маршруты следования.

Показать  

ну вот напрашивался маршрут от Варшавки или Каховки до Сокола, однако почему-то его разделили на 224/688/691))

 

  В 02.10.2023 в 15:25, Некиш сказал:

Кстати, 83 - во была хорда!

Показать  

до тех пор пока метро посередине не построили))