Постоянка и переменка...

[Esmeraldos]

ЭП10 его тянет

160157[/snapback]

Эх, вот бы на такие электорички перевели... Тогда можно было бы пускать прямые электрички от Москвы до Мурома.

[GrUser]

Эх, вот бы на такие электорички перевели... Тогда можно было бы пускать прямые электрички от Москвы до Мурома.

161248[/snapback]

Для начала, электропоезд - это МВПС. И вообще предложение бредовое...

[Vladdis]

ЭП10 его тянет

160157[/snapback]

Эх, вот бы на такие электорички перевели... Тогда можно было бы пускать прямые электрички от Москвы до Мурома.

 

Есл была бы реальная потребность в прямых поездах Москва - Муром и соответствующее желание отдельных лиц в РЖД - нашил бы способ его запустить (электровоз с ЦМВ с переприцепкой по Вековке, дизель любого вида).

 

Кстати, любопытно то, что на территории МЖД нигде не эксплуатировались дизеля ДР. Что мешало? Религиозные убеждения? Также и с детства помню родное Казанское отделение ГЖД. Были Д1, просто раздолбанные плацкарты с тепловозом, но не ДР. Сейчас на "дизельных" участках РА если и появляются - двухвагонный автобус плохая замена даже 3-4 вагонам с тепловозом. Вообще, ИМХО, "дизельный вопрос" у нас в стране как-то плохо решается.

[Гость]

Вот я тут подумал. Конечно: дело прошлое (и невозвратное ), но вполне харктеризует вечную безалаберность. Я вот о чём.

 

Смотрите: Ленинград-Луга - постоянка 3 кВ

Рижский узел - постоянка 3 кВ

Вильнюс-Каунас переменка 25 кВ (не соединялась с переменкой Белорусской ж.д.)

Калиниградский узел - постоянка 3 кВ

Гродно-Белосток - постоянка 3 кВ

 

Теперь подумайте: по б.Варшавской ж.д. в советское время проходило 20-30 поездов в сутки. Вполне могли электрифицировать (и такие планы были). Скажите: с какого "бодуна" между постояннотоковыми участками - влепили переменнотоковый? Они что - хотели делать 3 станции стыкования: Даугавпилс (например), Багратионовск, Гродно, вместо одной - Гудогай?

[gusakyur]

при переменке - нужно ... только 1 контактный провод (а не 2).

133825[/snapback]

 

Окончательно перестал понимать...

В Ожерелье (МЖД) осталась переменка? На подъездном пути электростанции один провод

 

Ходят там в ВЛ-10(11) из депо Орехово, видел Рыбное.

Что это?

[Антон Чиграй]

Сечение используемого провода определяется токовой нагрузкой (с) ПУЭ РФ и закон Ома. Если мы хотим получить одну и ту же мощность, то при 3 кВ ток будет в 25/3 раза больше, чем при 25 кВ. Однако если речь идёт о

подъездном пути

вряд ли там скорости настолько высоки, что потребляемая мощность будет упираться в возможности контактной сети.

 

Гродно-Белосток - постоянка 3 кВ

161647[/snapback]

Это вообще не наши проблемы, пусть поляки со своей постоянкой сами разбираются. По границе и разорвать можно, всё равно тележки менять - см. Брест.

 

Они что - хотели делать 3 станции стыкования:

161647[/snapback]

2 - Каунас и где-нибудь на границе Литвы и Латвии. Хотя с учётом того, что Вильнюсский и Калининградский узлы электрифицировались одновременно в середине 70-х - действительно довольно странно. С другой стороны, был в СССР прецедент перевода участка с постоянного на переменный ток всего через 13 лет после электрификации (Казанский узел) и даже через 5-8 лет (Узбекистан).

[Корсар]

Кстати, я вот только недавно "допер" с разрешением интересовавшей меня проблемы. Зная, что Москва-Спб электрофицирована постоянкой, думал как же там ездят переменнотоковые "ЧС4Т", которые все время видеп на переменнотоковых участках...))) Оказалось, на ОЖД, ходят постояннотоковые "ЧС2Т" внеше почти не отличимыее от "ЧС4Т"... ))

[Фыва Цукен]

Эх, вот бы на такие электорички перевели...

161248[/snapback]

 

такие - не надо. этот эп-10 - редкостное (самомодерирование), работать нормально не может. а вообще двухсистемники для россии, где два стандарта тока - вещь, несомненно, полезная.

 

И вообще предложение бредовое...

161253[/snapback]

 

ну почему бредовое... двухсистемная электричка - вещь хорошая. только вот делать у нас их не умеют, к сожалению.

[Vladdis]

Эх, вот бы на такие электорички перевели...

161248[/snapback]

 

такие - не надо. этот эп-10 - редкостное (самомодерирование), работать нормально не может. а вообще двухсистемники для россии, где два стандарта тока - вещь, несомненно, полезная.

 

До ума довести не смогли, ошпарили одно сидячее место кипятком, и вытолкали сие недоделанное чудо на просторы железной дороги. В результате ничего не добились: в Рязани и Вязьме все равно стоят запасные электровозы на случай поломки.

 

И вообще предложение бредовое...

161253[/snapback]

 

ну почему бредовое... двухсистемная электричка - вещь хорошая. только вот делать у нас их не умеют, к сожалению.

 

А где ее использовать? Только как попугай, не более. Не припомню мест, где нужна была бы двухсистемная электричка. Вот места, где электричка-дизель могла бы пригодиться, представляю. Но, учитывая ***(самомодерирование) политику РЖД и такое же отношение к пассажирам - ничего не сделают и никаких улучшений не будет.

[Фыва Цукен]

Только как попугай, не более.

162160[/snapback]

 

во-первых, как попугай. во-вторых... ну, например, брянск-калуга. или ярославль-вологда. или черусти-муром (кстати, до электрификации этого участка там пригородные именно так и ходили). или петрозаводск-лодейное поле. или краснодар-туапсе.

 

достаточно?

[Vladdis]

Только как попугай, не более.

162160[/snapback]

 

во-первых, как попугай. во-вторых... ну, например, брянск-калуга. или ярославль-вологда. или черусти-муром (кстати, до электрификации этого участка там пригородные именно так и ходили). или петрозаводск-лодейное поле. или краснодар-туапсе.

 

достаточно?

 

Вполне. Убедили. Во всяком случае востребованность на участке Черусти-Муром имеет место быть, народу там перемещается тьма-тьмущая, в электричках сидячих мест бывает не бывает. Ездил, видел.

Беда только в том, что РЖД на это не пойдет - невыгодно.

 

Вообще, складывается у меня мнение, что менеджерам РЖД доставляет садистское удовольствие создавать пассажирам трудности, путем повышения цен, отмен и рассогласований в расписаниях, уменьшения числа вагонов в поездах, увеличение числа купейных вагонов и вообще фирменных поездов.

[Фыва Цукен]

Беда только в том, что РЖД на это не пойдет - невыгодно.

162232[/snapback]

 

нет, ну почему... имхо, если бы была двухсистемная электричка, то почему бы её и не пускать по соответствующим маршрутам? в самом деле, чем сообщение, скажем, брянск-калуга отличается от сообщения, например, орёл-курск? а ведь на втором маршруте электричек вполне много.

 

беда в том, что двухсистемной электрички у нас нет. и когда она будет - никому не известно, увы...

[rvu]

Вытащу интересную тему из забытья.

 

 

 

 

беда в том, что двухсистемной электрички у нас нет. и когда она будет - никому не известно, увы...

 

Аллегро - вполне себе двухсистемная.электричка. Другое дело, что на просторах Родины чудесной, ее использовать пока не собираются.

[Антон Чиграй]

 

 

Аллегро - вполне себе двухсистемная.электричка.

В 2007 году его вполне себе не было

А сейчас кроме Аллегро и Сапсана (которых мало, которые дорогие и у которых своё назначение) очень даже есть куча Ласточек, которые тоже двухсистемные и которые как раз и можно ставить на маршруты типа вышеописанного "Брянск - Калуга".

[NikOl]

Зато в 2007 г. массово практиковалась езда под ЭП10 на Белорусском направлении с поездами Москва-Берлин/Варшава, а также со "Славянским экспрессом", которые не останавливались в Вязьме, теперь они перекочевали на Киевское направление, где теперь Сухиничи-главные проезжают без остановки поезда Москва-София/Одесса (33/34)/Будапешт, ну и "Столичный экспресс". Я, кстати, в праздники ездил в Киев туда на софийском, обратно на "Столичном экспрессе", оба реально проехали Сухиничи-главные без остановки, что было так непривычно наблюдать...

 

P.S. А этот софийский, хоть и ходит под ЭП10 и идет почти как бешеный с первой остановкой в Суземке (т.е. теперь даже Брянск проезжает без остановки), но такой скотовоз... Я ехал в вагоне, идущем в Софию, и это был ужас. На его фоне соседний 33/34 одесский просто блистал (стояли на одной платформе). Да и вообще раз уж его сделали как бешеный, могли бы в Казатине остановку снять. Я вообще никогда не понимал, на кой черт в Казатине тормозят абсолютно все поезда - никогда особо большой посадки/высадки там не было.

[Yaroslav]

Я вообще никогда не понимал, на кой черт в Казатине тормозят абсолютно все поезда - никогда особо большой посадки/высадки там не было.

************

По традиции - ведь там локомотивное депо.

[NikOl]

А, понятно. Как в Буе в свое время останавливались международники Москва - Улан-Батор/Пекин, хотя при этом у них не было остановки в Ярославле... Кстати интересно, а возможно ли такое сейчас, после того, как их убрали с этого хода? Хотя вроде суперскоростные поезда в этом направлении и пускать особо некуда.

Но, кстати, в 2012 г. на некоторое время в Казатине отменяли остановку поезду № 81/82 Киев-Ужгород.

[Дон Корлеоне]

А, понятно. Как в Буе в свое время останавливались международники Москва - Улан-Батор/Пекин, хотя при этом у них не было остановки в Ярославле... Кстати интересно, а возможно ли такое сейчас, после того, как их убрали с этого хода? Хотя вроде суперскоростные поезда в этом направлении и пускать особо некуда.

 

Остановка в Буе у них, насколько я знаю, была исключительно для подвоза локомотивных бригад и прочих сотрудников депо.

[KSM]

А, понятно. Как в Буе в свое время останавливались международники Москва - Улан-Батор/Пекин, хотя при этом у них не было остановки в Ярославле... Кстати интересно, а возможно ли такое сейчас, после того, как их убрали с этого хода? Хотя вроде суперскоростные поезда в этом направлении и пускать особо некуда.

Но, кстати, в 2012 г. на некоторое время в Казатине отменяли остановку поезду № 81/82 Киев-Ужгород.

Какой-то поезд там все-таки не останавливался в одну сторону в каком-то году. То ли 110/109 Москва -Улан Батор, то ли 42/41 Москва- Владивосток/Пхеньян (если он вообще в реале ходил)

А вообще, кажись в Буе был ЛБК, а это автоматически (за редким исключением) означало остановки всех поездов. Такого же типа на вскидку можно назвать Муром, Златоуст, Ачинск.

Что касается Казатина, то налицо пример странного избирательного подхода к остановкам ПДС. Казатин 150 км от Киева, 25000 жителей -технически остановка не нужна, но тормозят все поезда (с Киева в сторону Шепетовки я так понимаю не заходят на него). Нежин 127 км с другой стороны от Киева 73000 человек, ходят электрички до центра области - Чернигова, находящегося в стороне от магистральных линий. Прямо сказать - маловато там останавливается ПДС, а уж Московских - кот наплакал.

[Дон Корлеоне]

Что такое ЛБК, и почему его нужно было проводить именно в Буе, Муроме, Златоусте, а например не в Шарье, Вековке или Усть-Катаве, где останавливались все поезда для смены бригады или локомотива?

 

Хотя Златоуст ладно, он и сам по себе достаточно большой город, чтобы там останавливались все поезда.

[igla]

ЛБК - линейная билетная касса. А на самом деле - нечто вроде управления билетных касс. Размещалось в НОДах. а в центрах дорог были ОДБ (объединенные дорожные бюро).

Сооответственно. Златоустовское.Буйское и Муромское отделения были. а Шарьинского. Усть-Катавского, и тем более, Вековского - не было.

[Дон Корлеоне]

Так зачем там в обязательном порядке останавливались поезда? Заранее можно было купить билет только от станций с ОДБ и ЛБК, в то время когда не все станции были подключены к Экспрессу?

[NikOl]

Буй могли пропускать только в сторону Москвы, ибо в эту сторону уже никто не садился в локомотив. И вроде как раз это и были те самые международные, ну и улан-удинский, по некоторым данным в 1998 г. и "Россия". Правда, потом до Данилова однопутка, а поездов тогда по этому ходу было много, так что все равно были остановки на разъездах.

В Муроме на моей памяти никогда не останавливался поезд № 27/28 Москва-Казань (который впоследствии стал № 1/2). А вот № 15/16 Москва-Свердловск, бывший "Урал", одно время останавливался только в четном направлении, потом на долгие годы перестал, но в 2012 г. остановку восстановили, одновременно объединив их с Нижневартовским 59/60.

С Киева в сторону Шепетовки да, обычно поезда в Казатин не заходят, хотя есть исключение в виде экспресса Киев-Ровно. Но также и с этой стороны в Жмеринку поезда, идущие в сторону Тернополя, не заходят, единственное исключение - поезд № 211/212 Москва-Львов.

В Нежине из московских останавливаются только № 41/42 Москва-Киев (в котором, кстати, есть вагоны до Чернигова) и № 73/74 Москва-Львов.

Еще в прошлые новогодние праздники были какие-то поезда Москва-Кишинев, не останавливающиеся в Виннице. Но ее пропуск допами вообще случается. Еще году в 2008-м был ускоренный поезд Киев-Одесса, который в Виннице останавливался только в сторону Киева. У него вообще было в сторону Одессы 2 остановки: Жмеринка и Котовск, назад те же, но с Винницей. Не прижился, ибо не смог конкурировать с автобусами.

Но еще я помню, как один человек из Фастова жутко ругался, что там теперь останавливается мало ПДС.

 

Хотя Златоуст ладно, он и сам по себе достаточно большой город, чтобы там останавливались все поезда.

Тем не менее, в этом году случилось "чудо чудное, диво дивное" - его отменили поезду Москва-Астана/Караганда. И также нон-стопом от Кропачево до Челябинска ходил поезд № 598 Адлер-Красноярск, хотя большинству пассажиров он в общем-то был бесполезен, ибо детский.

А прикол в том, что, во-первых, еще до недавнего времени Кропачево была одной из немногих станций, где этот астано-карагандинский поезд не останавливался, а во-вторых, что этот поезд до прошлого года собирал всевозможные колхозы во всех областях, по которым проходил. Теперь у него остановок стало на десяток меньше, чем у "Южного Урала". Даже удивительно, что при этом ему не отменили Шумиху, хотя лишать ее единственного поезда на Москву было бы глупо.

[KSM]

В Муроме на моей памяти никогда не останавливался поезд № 27/28 Москва-Казань (который впоследствии стал № 1/2). А вот № 15/16 Москва-Свердловск, бывший "Урал", одно время останавливался только в четном направлении, потом на долгие годы перестал, но в 2012 г. остановку восстановили, одновременно объединив их с Нижневартовским 59/60.

 

А я думаю, что там все поезда останавливались до середины 90-ых. На даче валяется служебка 92-года с Казанского вокзала, там все, что идет с Москвы - останавливается в Муроме, в том числе 27/28 (а вот в Арзамас он в том году в Казань пропускал). И остановки были не 2 минуты. С распространением экспресса все эти ЛБК и ОДБ стали не нужны.

[abr]

Ну так в Муроме электричество начиналось, как его пропустить?

[igla]

Так зачем там в обязательном порядке останавливались поезда?

Не знаю. Для удобства ж.д. начальства, наверное.

 

 

Заранее можно было купить билет только от станций с ОДБ и ЛБК, в то время когда не все станции были подключены к Экспрессу?

Ну это еще в те времена, когда никакого "экспресса" не было. А так, в Сочи ни ЛБК, ни, тем более, ОДБ, никогда не было, а билет купить заранее было можно.

[KSM]

Ну так в Муроме электричество начиналось, как его пропустить?

Электричество начиналось в Черустях, а когда встал вопрос о строительстве станции стыкования, то (по легенде) москвичи отказались строить ее на своей дороге (в тех же Черустях) и поэтому  выбрали Вековку (ГЖД) в чистом поле (или лесу).

По ЛБК - могу ошибаться, но там происходила передача данных об освобождающихся/занятых местах от ЛНП, было у меня давно служебное расписание 1990 года (жаль не сохранилось), там в приложениях куча образцов таких бланков. Было приложение, что если поезд (список  прилагался) не проходил станцию ЛБК, но проходил по территории ее участка - сведения передавались через ЛВОК (нач вокзала) первой станции, были еще ДС (я так понимаю нач станции). Но к сожалению я тогда был еще мал, чтоб все это осмыслить.

[NikOl]

 

 На даче валяется служебка 92-года с Казанского вокзала,

 

Ой, как интересно! А выложить как-нибудь не сможете?

[Дон Корлеоне]

Ну это еще в те времена, когда никакого "экспресса" не было. А так, в Сочи ни ЛБК, ни, тем более, ОДБ, никогда не было, а билет купить заранее было можно.Заранее можно было купить билет только от станций с ОДБ и ЛБК, в то время когда не все станции были подключены к Экспрессу?

 

 

Сочи-то вроде всегда был 0-й зоной вместе с Адлером, поэтому билеты заранее продавались от Сочей всегда.

Как побочный результат, во времена отсутствия Экспресса или даже уже во времена Экспресс-2, если билет был куплен заранее от Сочей до станций следующих зон, на это место невозможно было продать билет от Адлера до Сочи.

[igla]

 

 

Сочи-то вроде всегда был 0-й зоной вместе с Адлером, поэтому билеты заранее продавались от Сочей всегда.

------------

Не путай пригородные перевозки с дальними. В дальних перевозках были поясные тарифы, зависящие только от расстояний между станциями. 

 

ЗЫ. Сочи и правда были 0-й зоной, а вот Адлер - 3-й, Веселое - 4-й, Гантиади - 5-й, Гагра - 7-й, Мюссера - 8-й. Арсаул - 10-й, а Сухуми - 13-й.