Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[Mazzy]

 

 

по очень уж конским тарифам

Ивановские явно не будут дешевле. А если будут - для пида это будет совсем невыгодно.

[Зеркало]

Линия Москва-Владимир-НН-Чебоксары-Казань позволяет дальнейшее разветвление линий в направлении крупных городов Урала.

туда уже ВСМ неактуально из-за расстояния... проще либо через ночь либо на самолете

Изменено 26 декабря, 2016 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

 

Строительство линии Иваново-Владимир, которая во Владимире подсоединится к сети ВСЖМ-2

да нахрена ж, если можно сделать съезд с этой гипотетической ВСМ на существующую Новки - Иваново и больше ничего не строить?

 

И какое время пути до Москвы она сможет обеспечить? На участке от Владимира до Иваново сколько поезда идти будут?

[Зеркало]

 

 

Ивановские явно не будут дешевле. А если будут - для пида это будет совсем невыгодно.

ну если (гипотетически) будут летать Попугаи вместо Ласточек, то почему бы и нет )

[Фыва Цукен]

 

 

бред же это собачий, строительство дороги ради 2 пар ласточек

ну так и я о чём.

 

Реконструкция линии Александров-Бельково-Иваново, которая позволит сократить время пути до Москвы часов до 4,5-5

имхо, можно и до 4. кроме того, уже сейчас через владимир-новки можно доехать менее, чем за 4 часа. правда, для этого надо сразу из москвы ехать под тепловозом. кстати, и для северного пути это не помешало бы - отмена остановки по александрову (и заезда на алексангдров-1) сэкономит примерно полчаса. в качестве компенсации можно сделать минутную остановку по сергиеву посаду.

 

видимо, придется спрямлять кривые

возможно. но это не новое строительство.

 

Строительство линии Иваново-Владимир

а вот это, имхо, бред.

[Зеркало]

 

 

На участке от Владимира до Иваново сколько поезда идти будут?

спешу заметить, от Новков до Иваново несколько ближе чем от Владимира )

[Elektroborman]

 

по очень уж конским тарифам

Ивановские явно не будут дешевле. А если будут - для пида это будет совсем невыгодно.

 

По крайней мере, при сильном увеличении пропускной способности участка Москва-Владимир (постройкой участка ВСЖМ-2 или лайт-версия - 3й путь Железка-Крутое хотя бы) можно будет запустить Ласточки или Иволги или иные скоростные курицы Москва-Владимир в статусе пригородных поездов, как это сделали с участком Москва-Тверь. Тогда и тарифы будут куда доступнее. В принципе, для РЖД будет хороший повод пробивать увеличение пригородной зоны до 300-350 км хотя бы, чтобы пустить все то же самое от Москвы прямо до Иваново

[Krendel79]

@Зеркало, Угу гениально. Железка город засрет а толпы шинокопотных со всех регионов паркующиеся где угодно - нет. Хорошо если сейчас вьезд запретили, но все равно.

Что то мне напоминает протесты против строительство метро в элитных районах или центре - приедут, засрут...

[Elektroborman]

имхо, можно и до 4. кроме того, уже сейчас через владимир-новки можно доехать менее, чем за 4 часа. правда, для этого надо сразу из москвы ехать под тепловозом.

Не знаю, как минимум на участках Бельково-Кольчугино и Юрьев Польский-Гаврилов Посад эта дорога очень уж кривая.

 

 

возможно. но это не новое строительство.

Так вопрос, какого "потолка" по времени пути можно достичь, какова стоимость всех этих работ, и какая максимальная парность достижима? Вложения в реконструкцию или в новое строительство должны отбиваться инфраструктурными платежами за поезда перевозчиков, одно дело, когда по данному участку будет ходить пар 15 в сутки, а другое дело, когда 3-4.

Немцы иногда при строительстве скоростных линий просто сносили все напрочь и фактически строили железную дорогу заново, как Берлин-Ганновер.

Единственное логичное применение участку Бельково-Иваново для массовых перевозок можно придумать в свете будущего оскоростнения Москва-Ярославль и вывода оттуда большинства грузовых. Правда, при таком раскладе не обязательно вырастут скорости на Иваново.

 

 

На участке от Владимира до Иваново сколько поезда идти будут?

спешу заметить, от Новков до Иваново несколько ближе чем от Владимира )

 

И что? Какие скорости будут доступны вследствие реконструкции участка Новки-Иваново?

[Фыва Цукен]

 

 

Какие скорости будут доступны вследствие реконструкции участка Новки-Иванов

не знаю, но повторю, что уже сейчас - если под тепловозом - по этому пути от москвы до иванова реально доехать где-то за 3.50.

[Зеркало]

 

 

Зеркало, Угу гениально. Железка город засрет а толпы шинокопотных со всех регионов паркующиеся где угодно - нет.

засрет не железка, а поток отдыхающих, который тут же вырастет в разы... дальнейший сценарий могу нарисовать, если хочешь

пример - в конце прошлого века старожилы Дубны с ностальгией вспоминали райские времена, когда к ним еще не провели ЖД... )

 

и это... интересно было бы спросить у жителей Суздаля что они думают по поводу ЖД... скорее всего в ответ приличными словами будут только "в" и "на"... )

 

 

Какие скорости будут доступны вследствие реконструкции участка Новки-Иваново?

а чем она будет хуже гипотетической новой линии?

З.Ы. кстати Суздалю 1000 лет в 2024, но пока никаких подобных просьб от местной администрации даже к этой дате, слава богу, не поступало )

[Фыва Цукен]

 

 

чем она будет хуже гипотетической новой линии?

а вот кстати. я уже писал, что по шоссе от москвы до иванова через владимир - 297 км (от рогожской заставы 295, но в данном случае правильнее мерить от ульяновской эстакады). по ж/д через новки - 331. при этом по ж/д от москвы до владимира 191 км, а по шоссе от ульяновской эстакады до ж/д вокзала - 182. то есть, даже если проложить ж/д от владимира до иванова вдоль существующего шоссе, сокращение пути по сравнению с дорогой через новки составит всего 25 километров. а ведь вдоль шоссе проложить не удастся, у железной дороги куда более серьёзные требования к вертикальному профилю, а местность там весьма холмистая. и из-за несчастных 20 километров экономии городить весь этот огород? господа, да вы с дуба рухнули, не иначе.

[Mazzy]

 

 

поток отдыхающих, который тут же вырастет в разы...

Ты так пишешь, как будто в этом есть что-то плохое.

 

в конце прошлого века старожилы Дубны с ностальгией вспоминали райские времена, когда к ним еще не провели ЖД...

Это утверждение как раз в тему про "города, деградировавшие из-за отсутствия жд". Оно, конечно, хорошо в тишине и спокойствии, когда деньги есть. А когда нет - тамошние жители почему-то вдруг прутся в засранную нерезиновую, и население города внезапно уменьшается.

[Фыва Цукен]

и да, о варианте строительства железной дороги владимир-нерль. от владимира до москвы, как я уже писал, 191 км. от нерли до иванова - 59. от владимира до нерли - вдоль автодороги - 70 км. 191+70+59=320. напомню, что от москвы до иванова от москвы через александров-2 312 км, через александров-1 317, а через новки 331.

[portenos]

А если так тут доказывают необходимость железной дороги до Суздаля, то можно ли её построить как тупиковую ветку от проходящих вблизи линий, в том числе Иваново-Ковров.

Но вообще для туристов Суздаль тоже не единственная цель поездки. Его тоже с другими местами совмещают. И для таких поездок все равно целесообразнее автотранспорт

Изменено 26 декабря, 2016 пользователем portenos

[abr]

Ну да, вообще местную пизанскую башню тоже желательно посетить, а туда только автотранспорт возит.

[Фыва Цукен]

если так тут доказывают необходимость железной дороги до Суздаля, то можно ли её построить как тупиковую ветку от проходящих вблизи линий

да всё можно. только нафига?

 

линия иваново-ковров, кстати, тут совершенно ни при чём. если строить с севера (точнее, в данном случае, с запада), то ответвление будет в гавриловом посаде, оттуда реально построить ветку длиной примерно 23 км. если с юга - то наиболее близкое место ответвления будет между владимиром и боголюбовом. оттуда посчитать сложнее (рельеф учитывать тяжело), но, имхо, где-то около 40-45 км.

 

но, на мой взгляд, всё это совершенно не нужно. по шоссе от владимира до суздаля 35 км, и, имхо, если человек не может преодолеть такое расстояние на автобусе, ему лучше сидеть дома.

Изменено 26 декабря, 2016 пользователем Фыва Цукен

[Зеркало]

 

 

А если так тут доказывают необходимость железной дороги до Суздаля, то можно ли её построить как тупиковую ветку от проходящих вблизи линий, в том числе Иваново-Ковров.

ахренеть... карту глянь )

 

 

Ты так пишешь, как будто в этом есть что-то плохое.

в том что засрут уникальный город? конечно есть

 

 

А когда нет - тамошние жители почему-то вдруг прутся в засранную нерезиновую, и население города внезапно уменьшается.

не сильно они из Дубны в Москву прутся... а цены на жилье там повыше чем в Дмитрове, который вдвое ближе... наверное не просто так все-таки )

[Krendel79]

@Зеркало, Конечно не поступало. Знают что пошлют с такой идеей. Тем более ж.д. только в Суздаль тупиковым вариантом без Иваново делать глупо действительно.

 

Да и все таки расскажи что ты имеешь в виду в плане "засрут"? По моему это больше именно автотранспорта касается что в плане мусора что экологии. Небось бомбишь просто до Владимира когда туда приезжаешь? - вот и личный интерес))))

 

В конце концов Звенигород, Коломну и Сергиев Посад куда из Москвы гораздо ближе и удобнее благодаря железке пока не засрали. Ну правда в Звенигород не очень удобно ладно.

[Фыва Цукен]

 

 

ж.д. только в Суздаль тупиковым вариантом без Иваново делать глупо действительно.

ну вот, тут консенсус. осталось договориться о том, что в иваново новую дорогу строить не надо

[Зеркало]

 

 

Да и все таки расскажи что ты имеешь в виду в плане "засрут"? По моему это больше именно автотранспорта касается что в плане мусора что экологии.

автотранспорта с появлением ЖД там вряд ли станет меньше, а вот пьяных тусовок, которым по большому счету все равно где - несравнимо больше... город просто не рассчитан на такой поток... а если будет рассчитан, но это уже будет что-то наподобие Коломны или С.Посада, о которых ты говоришь... и сравни с тем, что сейчас есть в Суздале или Плесе...

[Mazzy]

 

 

не сильно они из Дубны в Москву прутся... а цены на жилье там повыше чем в Дмитрове, который вдвое ближе... наверное не просто так все-таки

Институт создаёт спрос.

Но вот был бы он без жд - не факт.  Без жд в Дубна была бы скорее похожа на Калязин.

[portenos]

В Калязине тоже есть железная дорога, и не тупиковая, как в Дубне. Тут дело в том, где разместили институт. При желании ведь и в Калязине его можно было.

Кстати почему подмосковные наукограды на пустом месте делались, а не в старых малых городах. Разве что Обнинск вблизи Боровска и Малоярославца. Сейчас они втроём в экономическом отношении одно целое составляют

Изменено 26 декабря, 2016 пользователем portenos

[Зеркало]

 

 

Институт создаёт спрос. Но вот был бы он без жд - не факт.

был... электрички туда стали ходить НЯЗ только с 1970, а институт появился лет на 15 - 20 раньше )

[abr]

До Дубны электрички стали ходить вероятно в 1969 (дата открытия станции по Википедии), а до того поезда ходили до станции Б. Волга (тоже в черте Дубны)

[Krendel79]

А вот задача посложнее. А что думаете про те города в которых железная дорога вроде бы и есть но "кривая" то есть не обеспечивает более менее скоростной связи со столицами и с соседними городами. Поездов немного, они идут долго сильно уступая авто и авиатранспорта.

Ж.д. при этом как правило кривая и не электрофицированная либо еще какие-нибудь проблемы.

Ну помимо Иваново из крупных городов вспомнился Тамбов, Чебоксары, Йошкар-Ола, Псков, Новгород, Ставрополь, Элиста, Ижевск, Ульяновск, Волгоград.

Сибирь и Урал не беру там уже все связи в любом случае выгоднее на самолетах.

 

Вот есть ли какие тенденции объединяющие эти города или нет? Более слабое развитие промышленности. Но Ижевск,Ульяновск, Волгоград тут точно не показатели. Упадок в плане туристическом и благоустройстве? Но про Чебоксары например долгое время побеждавшего по всем конкурсам этого явно не скажешь. Или все таки есть какие то тенденции?

Изменено 26 декабря, 2016 пользователем Krendel79

[Корзухин А.]

Вот есть ли какие тенденции объединяющие эти города или нет?

Никаких. Каждый случай индивидуален.

А Волгоград, Ульяновск, Новгород и Ижевск вообще не из серии "кривости".

Изменено 26 декабря, 2016 пользователем GrekOFF

[Mazzy]

 

 

электрички туда стали ходить НЯЗ только с 1970, а институт появился лет на 15 - 20 раньше

Ну то есть транспорта не хватало, раз движение открыли.

[Krendel79]

@GrekOFF, Кривость тут в том что ж/д не электрифицирована и поезда идут на порядок медленнее. Это к Волгограду и Ульяновску. Ижевск и Новгород с электрификацией но в стороне от ГХ.

[Проверяющий]

Псков связан прямой дорогой с Питером, потому что столица там была. Запускай что хочешь хоть завтра, будет быстрее автобуса. И в Новгород прямая дорога есть, дуже погана, правда, но есть. Хотя построена, вроде, при Советах.

Изменено 26 декабря, 2016 пользователем Проверяющий