ДТП и аварии с участием НОТ

[PavelV]

 

 

  Володя13401 сказал:

Есть же Р для этого?

 

Ну я тоже в курсе

[Андрюха77rus]

 

 

  Юрий А сказал:

Я тоже чётко увидел вспышку под движком именно перед началом движения. И это не дефект видеопотока, это именно вспышка.

Я раз 25 вчера посмотрел видео и в обычном режиме и в развороте так ничего кроме выхлопа из трубы автобуса не увидел.

На какой хоть там секунде то она?

[Корзухин А.]

  В 26.12.2017 в 08:30, PavelV сказал:

Так оно же катится, если в N не держать на тормозе

Куда оно покатится с разомкнутой коробкой?

А для подстраховки глюка - ставлю на ручник.

 

  В 26.12.2017 в 08:52, Володя13401 сказал:

Есть же Р для этого?

А зачем щёлкать рычаг через три позиции, когда можно обойтись одной?

[Юрий А]

  В 26.12.2017 в 09:39, Андрюха77rus сказал:

Я раз 25 вчера посмотрел видео и в обычном режиме и в развороте так ничего кроме выхлопа из трубы автобуса не увидел.

На какой хоть там секунде то она?

0:02. Смотри прямо под шахтой. Лучше на большом экране в полномасштабном просмотре, с телефона и вправду можно не заметить.

[Varanas]

 

 

  Юрий А сказал:

0:02. Смотри прямо под шахтой.

Ну, предположим да, там действительно что-то жахнуло (причем довольно нехило, если заметно даже на таком мелком видеофрагменте в плохом качестве).

Но тогда вопрос чисто технический - ЧТО в этом месте могло так мощно коротнуть, чтобы результатом этого стало придание автобусу ускорения, достаточного для вспрыгивания на бордюр?

 

 

 

  GrekOFF сказал:

Понимаешь ли, вам, как и лётчикам, за это и платят, чтобы на подобное реагировать. Им сильно побольше, вам поменьше, но не суть. Если бы это не был профессиональный водитель, то и разговор бы шёл по другому.

Так-то оно все верно, но к сожалению и лётчики валят самолеты, растерявшись в нештатной ситуации, чаще чем хотелось бы. Хотя летчиков даже на всякие нештатки специально тренируют.

[pripyat]

Ивантеевка

[Krendel79]

О том и речь. Люди не роботы и даже у профессионалов, которых специально тренируют ошибки случаются. Тренажёр это одно, а реальная нештатная ситуация это другое.

[Lex Grant]

  В 26.12.2017 в 10:30, Varanas сказал:

Так-то оно все верно, но к сожалению и лётчики валят самолеты, растерявшись в нештатной ситуации, чаще чем хотелось бы. Хотя летчиков даже на всякие нештатки специально тренируют.Понимаешь ли, вам, как и лётчикам, за это и платят, чтобы на подобное реагировать. Им сильно побольше, вам поменьше, но не суть. Если бы это не был профессиональный водитель, то и разговор бы шёл по другому.

 

 

Тут другое дело. Тут психология. Летчик в момент полёта, равно как и водитель на трассе, психологически готов к нештатным ситуациям гораздо более, чем в данной ситуации. А здесь у водилы тупо балалайка поехала самостоятельно, и времени на то, чтобы разобраться во всём, три секунды. Ну да, не герой он. Ступил. Но в злодеи записывать его тоже нельзя, ибо неизвестно, как бы кто из нас поступил в данном конкретном случае.

[Андрюха77rus]

 

 

  Юрий А сказал:

0:02. Смотри прямо под шахтой. Лучше на большом экране в полномасштабном просмотре, с телефона и вправду можно не заметить.

Посмотрел, вспышка действительно есть и даже зад автобуса от нее подпрыгнул.

 

 

  Varanas сказал:

Но тогда вопрос чисто технический - ЧТО в этом месте могло так мощно коротнуть, чтобы результатом этого стало придание автобусу ускорения, достаточного для вспрыгивания на бордюр?

Как вариант КЗ электрооборудования приведшее автобус в движение

[kajzer]

Вывод: была бы нормальная коробка - ничего плохого бы не произошло.

[Корзухин А.]

  В 26.12.2017 в 12:32, kajzer сказал:

Вывод: была бы нормальная коробка - ничего плохого бы не произошло.

Вывод как обычно гениален.

 

  В 26.12.2017 в 10:51, Андрюха77rus сказал:

Посмотрел, вспышка действительно есть и даже зад автобуса от нее подпрыгнул.

Вот только ни водитель, ни какой-то другой источник о подобном даже не упомянули.

[Андрюха77rus]

 

 

  GrekOFF сказал:

Вот только ни водитель, ни какой-то другой источник о подобном даже не упомянули.

Водитель вспышку мог даже не заметить когда автобус тронулся что вполне очевидно. так же как и источники в СМИ, а вот эксперты более чем уверен на это внимание обратят.

Водителя сегодня с инсультом госпитализировали. Видать не вынес мужик произошедшего.

[Юрий А]

  В 26.12.2017 в 12:46, GrekOFF сказал:

Вот только ни водитель, ни какой-то другой источник о подобном даже не упомянули.

Однако вспышка была и это факт, зафиксированный на камеру. И в принципе, словам водителя о том что "оно само поехало и я ничего сделать не мог" оно по большому счёту не только не противоречит, но и косвенно подтверждает версию о том, что автобус ни с того ни с сего начал жить своей жизнью.

 

  В 26.12.2017 в 13:00, Андрюха77rus сказал:

Водитель вспышку мог даже не заметить когда автобус тронулся что вполне очевидно.

Да и как он её заметит, если вспышка была сзади под двигателем, а водитель был в кабине?

[mxn81]

Тут прям спецы все сидят. Все в чем то обвиняют и пытаются выдвинуть свои версии, того что произошло. Скажу так. Если в автобусе был видеорегистратор, то все причины будут известны после того как настоящие спецы все выяснят. Это вам не раз и готово. Тут надо подождать. Так что гадать и винить кого-то определённого нет смысла. Имейте терпение и ждите официальных результатов. Никто не написал о том, что скорбит по погибшим. Где ваша солидарность спрашивается. Все только могут сидеть и выдвигать свои версии. Гадаете да и только. Один сказал и понеслось. "Вот я видел это.". И т.д. Лучше бы съездили на место и цветы бы в знак скорби положили. Очень жаль что такое произошло.

[Корзухин А.]

  В 26.12.2017 в 13:03, Юрий А сказал:

Однако вспышка была и это факт, зафиксированный на камеру. И в принципе, словам водителя о том что "оно само поехало и я ничего сделать не мог" оно по большому счёту не только не противоречит, но и косвенно подтверждает версию о том, что автобус ни с того ни с сего начал жить своей жизнью.

Пересмотрел ещё раз. Некое пятно появляется уже после того, как автобус тронулся, а потом практически на это пятно наезжает маршрутка.

Так что глюк ли это трансляции, выхлопные газы или снежинка - с такого расстояния не разобрать, но вот на "вспышку" это совсем не похоже.

Может выхлоп от резкого нажатия педали газа до упора?

 

  В 26.12.2017 в 13:53, mxn81 сказал:

Лучше бы съездили на место и цветы бы в знак скорби положили. Очень жаль что такое произошло.

Так съезди и положи. И жди официальных результатов расследования.

Здесь же обсуждают, чтобы понять, что произошло, почему и что надо делать, чтобы этого не повторилось.

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем GrekOFF

[Lopasnensky]

На механике ездите-целее будете,по крайней мере не улетите с трассы в кювет если занесет,и со встречной разъедитесь если та на таран пойдёт. А то как девочки,расслабление им подавай при вождении на автомате!!Ручки,ножки устают в пробке переключать постоянно!! За рулём не расслабляться надо,а думать на три машины вперёд и на две назад.

[Юрий А]

  В 26.12.2017 в 13:53, mxn81 сказал:

Тут прям спецы все сидят. Все в чем то обвиняют и пытаются выдвинуть свои версии, того что произошло. Скажу так. Если в автобусе был видеорегистратор, то все причины будут известны после того как настоящие спецы все выяснят. Это вам не раз и готово. Тут надо подождать. Так что гадать и винить кого-то определённого нет смысла. Имейте терпение и ждите официальных результатов. Никто не написал о том, что скорбит по погибшим. Где ваша солидарность спрашивается. Все только могут сидеть и выдвигать свои версии. Гадаете да и только. Один сказал и понеслось. "Вот я видел это.". И т.д. Лучше бы съездили на место и цветы бы в знак скорби положили. Очень жаль что такое произошло.

Авария крайне нетипичная с точки зрения хронологии событий и вызывает много вопросов. Вполне естественно что люди хотят понять что на самом деле произошло, ибо не каждый день неуправляемые автобусы с места рвут.

 

Ну а что до спецов и официальных версий, то знаем мы эти версии... Когда Невский экспресс первый раз навернулся, то на месте люди, имеющие прямой доступ к железнодорожной рации и слушавшие всё можно сказать в онлайне, хором говорили про сход. Про взрыв и теракт я впервые услышал лишь из официальных источников. С тех пор извините, но не верю.

[Vados]

  Цитата

Никто не написал о том, что скорбит по погибшим. Где ваша солидарность спрашивается.

Тут водителя до инсульта довели обвинениями, а ещё далеко не факт, что он виноват, если движок действительно втопил после вспышки.

В том числе и официальный ответ ГАЗа "водитель не тормозил", хотя выводы виновности ещё рано делать. 

Я лично тут пытаюсь сказать, что человек возможно невиновен, хотя многие пытаются его обвинить, говоря что он специально направил в толпу.

Специально направил бы -- не слёг с инсультом сегодня, не стал бы вытаскивать людей из-под колёс и объяснять окружающим что произошло (видно на 10-минутном видео, как он переживает). Значит, в тот момент он сделал всё что мог в меру своей реакции, как минимум, по глупости, а не умышленно. 

 

  Цитата

Пересмотрел ещё раз. Некое пятно появляется уже после того, как автобус тронулся, а потом практически на это пятно наезжает маршрутка.

 

Вспышка за секунду до старта, в момент когда он на D переключил. После вспышки в этом месте по прежнему тёмное пятно. Как раз секунда, чтобы двигатель пошёл в разнос и смог затащить автобус через бордюр.

Видно только на этом видео, у лайфа этот момент вырезан либо не виден:

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Vados

[awdeew]

 

 

  GrekOFF сказал:

Здесь же обсуждают, чтобы понять, что произошло, почему и что надо делать, чтобы этого не повторилось.

Одно ясно, что у стоящего транспорта передние колеса должны располагаться так, чтобы после удара сзади последствия были минимальны. Нас этому в автошколе очень в явном виде учили, водитель вроде тоже советской закалки, так что мутно как-то.

[abr]

Ну они и стояли упершись в парапет. По крайней мере одно.

[Корзухин А.]

  В 26.12.2017 в 14:10, Vados сказал:

Вспышка за секунду до старта, в момент когда он на D переключил. После вспышки в этом месте по прежнему тёмное пятно.

Видно только на этом видео

Да на этом видно. Что-то было.

[awdeew]

 

 

  abr сказал:

Ну они и стояли упершись в парапет. По крайней мере одно.

При сильном ударе сзади, понятно, что парапет не удержит, значит руль должен был стоять с некоторым отклонением влево.

[Корзухин А.]

  В 26.12.2017 в 14:19, abr сказал:

Ну они и стояли упершись в парапет. По крайней мере одно.

Это-то и странно, какая же там дурь тяги должна быть чтобы упёртое колесо с нуля перекинуть через бордюр.

Скорее место для разгона всё же было.

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем GrekOFF

[Vados]

  Цитата

Это-то и странно, какая же там дурь тяги должна быть чтобы упёртое колесо с нуля перекинуть через бордюр.

Скорее место для разгона всё же было.

 

Ну сантиметров 30-50 до колёс в любом случае было (сколько там ширина передней двери), на Славянском бульваре (да и вообще, в большинстве автовокзалов и остановок) никогда не наезжают полностью мордой на бордюр, а лишь чуть-чуть бампером. Снег/высота тротуара -- величайший риск поскрести днищем. Полметра конечно мало, но если вжать тапок в пол, более чем реально заскочить. 

 

P.S. Выворачивать колёса надо на уклонах, чтобы на нейтрали/при отказе тормозов упереться в бордюр. А при ударе сзади это мало спасёт.

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Vados

[Юрий А]

  В 26.12.2017 в 14:31, Vados сказал:

Полметра конечно мало, но если вжать тапок в пол более чем реально заскочить.

Судя по общему ускорению, там режим аналогичный тапку в пол и случился.

[Dmitri]

 

 

  Юрий А сказал:

режим аналогичный тапку в пол и случился

Ага. Сам случился .

[Юрий А]

  В 26.12.2017 в 14:39, Dmitri сказал:

 

  Юрий А сказал:

режим аналогичный тапку в пол и случился

Ага. Сам случился .

Сам, не сам, но... Вспышка под движком перед стартом, резкое ускорение с беспроблемным запрыгиванием на бордюр, у водителя сердечных приступов и потери сознания не было. Похоже что водитель реально виноват только в том, что за 2 секунды не успел сориентировался в ситуации и резко не выкрутил руль вправо до упора, с последующей проверкой деревьев на прочность.

[awdeew]

 

 

  Юрий А сказал:

Похоже что водитель реально виноват только в том, что за 2 секунды не успел сориентировался в ситуации и резко не выкрутил руль вправо до упора

Или, как я уже говорил, предварительно немного влево.

[Юрий А]

  В 26.12.2017 в 14:48, awdeew сказал:

Или, как я уже говорил, предварительно немного влево.

Чтобы смять в гармошку стоявшие впереди 2 маршрутки с людьми, а то и пролететь со схожим ускорением весь Кутузовский по диагонали?

[awdeew]

 

 

  Юрий А сказал:

Чтобы смять в гармошку стоявшие впереди 2 маршрутки с людьми?

За метр он набрал бы скорость, чтобы сильно смять бобик?