Международное сообщение от Москвы

[Esmeraldos]

Итак, вот какие нужно пускать поезда.

От Калининграда можно пустить ВБС Москва-Гданьск.

Дальше. Можно сделать несколько прямых поездов в Германию (до Дрездена, Кёльна, Мюнхена), а возможно, и прямой поезд Москва-Остенде. Дальше - вряд ли. Хотя...пожалуй, в будущем можно пустить двухгруппный поезд Москва-Лондон/Париж, но это уже мечтания...

Далее. Пожалуй, можно пустить поезд до Вены с ВБСом до Милана (или Неаполя).

Далее. От поезда Москва-Будапешт можно пустить ВБС Москва-Дубровник (через Загреб).

Пустить поезд Москва-Белград и от него пустить ВБС до Тираны.

Потом - пуск двухгруппного поезда Москва-Афины/Стамбул через Бухарест.

Идём дальше против часовой стрелки. На очереди - пуск двухгруппного поезда Москва-Эрзурум/Тегеран (расцепка в Гюмри). Это со строительством ветки Владикавказ-Цхинвали.

Далее. Возможно, будет пущен поезд Москва-Урумчи. Хотелось бы пустить двухгруппный поезд Москва-Шанхай/Сянган, но это опять же мечты...

Ещё более нереальным мечтанием является пуск поезда Москва-Ханой.

Дальше. Можно бы пустить поезд Москва-Тяньцзинь.

Возможно пустить поезд Москва-Пусан через Хасан, Пхеньян, Сеул.

 

Ну и напоследок - при строительстве тоннелей под Татарским проливом и под проливом Лаперуза возможен пуск поезда Москва-Токио.

[NikOl]

Возможно, будет пущен поезд Москва-Урумчи.

 

И нафига? Сильно сомневаюсь, чтобы он хорошо заполнялся, особенно если учесть, что китайцам для транзита через Казахстан понадобится транзитная виза, а русские в Китай обычно на самолетах летают. А если уж так хочется проехать в Урумчи именно на поезде, то можно с пересадкой в Алма-Ате.

 

Хотелось бы пустить двухгруппный поезд Москва-Шанхай/Сянган, но это опять же мечты...

 

Тоже особого смысла не вижу. Двух поездов Москва-Пекин хватит, а от Пекина до Шанхая и Гонконга добраться несложно.

 

Дальше. Можно бы пустить поезд Москва-Тяньцзинь.

 

Для желающих проехать до Тяньцзиня на поезде есть 19/20 Москва-Пекин

 

Возможно пустить поезд Москва-Пусан через Хасан, Пхеньян, Сеул.

 

А оно нужно?

 

 

Ну и напоследок - при строительстве тоннелей под Татарским проливом и под проливом Лаперуза возможен пуск поезда Москва-Токио.

 

Только будут ли строить эти тоннели?

[Виталий Шамаров]

Пустить поезд Москва-Белград и от него пустить ВБС до Тираны

150265[/snapback]

А такое предложение не в разделе "Политбаталии" нужно давать? а то я здесь не могу обсуждать без явных нарушений Правил ФОТ!

[portenos]

Что касается предложения пускать прямые поезда из Москвы в Италию, Грецию и Турцию, то сейчас так дешевле получится самолётом. Потому что поездом надо по две визы в России оформлять и деньги за них дополнительные платить. Стоит каждая виза по 50 евро. Билет на поезд до Хорватии (оформлять надо только одну, венгерскую, визу) - 150 евро в обе стороны. В Италию авиабилет стоит 250 евро в обе стороны, в Хорватию - дороже (но это можнет быть потому, что надо чужое воздушное пространство пересекать).

Что касается вагона Москва-Дубровник через Загреб, то такой дороги пока что просто нет. От Загреба на адриатическое побережье разве что до Сплита можно добраться. Или через Сараево. (Но думаю, могут и прямую железную дорогу от Сплита до Дубровника и Черногории провести, закончили ведь автодорогу на этом направлении, а то надо было после распада Югославии дополнительные границы пересекать. Хоть и без визы, но всё равно удовольствия мало).

[Фыва Цукен]

блин, ну опять начинается.

 

От Калининграда можно пустить ВБС Москва-Гданьск.

150265[/snapback]

 

через литву как ездить будем? транзитную визу оформлять? и многие ли так поедут?

 

Можно сделать несколько прямых поездов в Германию (до Дрездена, Кёльна, Мюнхена), а возможно, и прямой поезд Москва-Остенде. Дальше - вряд ли. Хотя...пожалуй, в будущем можно пустить двухгруппный поезд Москва-Лондон/Париж, но это уже мечтания...

150265[/snapback]

 

несколько поездов в германию нафиг не нужно. возможно стоило бы сделать альтернативный поезд москва-берлин (через ржев-резекне-даугавпилс-вильнюс-шештокай-сувалки-белосток-варшаву), но и только.

 

Пожалуй, можно пустить поезд до Вены с ВБСом до Милана (или Неаполя).

150265[/snapback]

 

теоретически можно (в турсезон).

 

От поезда Москва-Будапешт можно пустить ВБС Москва-Дубровник (через Загреб).

150265[/snapback]

 

да? и как же это он поедет? не хило бы сначала дорогу построить

 

Пустить поезд Москва-Белград и от него пустить ВБС до Тираны.

150265[/snapback]

 

аналогично. не умеют поезда без рельсов ездить

 

На очереди - пуск двухгруппного поезда Москва-Эрзурум/Тегеран (расцепка в Гюмри). Это со строительством ветки Владикавказ-Цхинвали.

150265[/snapback]

 

ну это вообще без комментариев

 

Возможно, будет пущен поезд Москва-Урумчи.

150265[/snapback]

 

а кто на нём ездить будет? и зачем?

 

Можно бы пустить поезд Москва-Тяньцзинь.

150265[/snapback]

 

а это нафига? тем более что один из поездов москва-пекин идёт через тяньцзинь?

 

Возможно пустить поезд Москва-Пусан через Хасан, Пхеньян, Сеул.

150265[/snapback]

 

неплохо бы заодно узнать, что по данному поводу думает ким чен ир

 

в общем, из всего приведённого более менее разумным мне представляется только сезонный поезд москва-вена с вагонами в италию. остальное либо бессмысленно, либо невозможно.

[abr]

Думаю, (хотя наполовину этим мыслям место в политбаталиях) что поезд Типа Москва-Баку-Ленкорань-Тегеран - дело не такого далекого будущего. Лет через 10 он такой будет. Причем до Тегерана, а возможно и дальше (до портов в Индийском океане) дойдет российская колея. (Будет также поезд Минск-Тегеран). Но ветвиться на территории Ирана она конечно не будет.

[Фыва Цукен]

поезд Типа Москва-Баку-Ленкорань-Тегеран - дело не такого далекого будущего.

150391[/snapback]

 

в принципе, протокол о намерениях строительства железной дороги казвин-решт-астара имеется. но и не более того. поэтому я бы не был так категоричен, всё может сто раз поменяться. хотя вероятность запуска такого поезда лет через 10 имеется.

[Виталий Шамаров]

Азербайджан слишком смотрит на Запад, так что сообщение Россия - Иран всё же будет через Каспийское море. Порт Оля просто так построили? А сколь-нибудь значительного пассажиропотока в этом направлении не предвидится.

Ещё о пассажиропотоке: направление Россия - Турция неперспективно, мало того, что через транзитные государства нужно ехать, так и в самой Турции с ж.д. не очень. Румыния непопулярна, да ещё из-за неё в Болгарию проще самолётом. Италия уже далековата. Так что перспективна разве что Германия, автобусов туда бегает немало.

Линия Владикавказ - Цхинвал на даннный момент неактуальна. Улучшатся отношения с Грузией - надолго хватит линий по Черноморскому побережью и через Баку.

[Корсар]

Выше правильно все сказали - учитывая геморои с визами и границами смысла особого в таких поездах нет. Только если в туристическом плане, с остановками-экскурсиями - ну по типу автобусных туров и легендарного "Восточного экспресса"...

А так - даже поезда в Прагу в разгар турсезона не особо забиваются то..."Москва - Токио" (если даже когда и пророют тоннели) тоже только если для туристических целей. А уж тем более Лондон - Москва - Нью-Йорк...

[Фыва Цукен]

Выше правильно все сказали - учитывая геморои с визами и границами смысла особого в таких поездах нет.

150442[/snapback]

 

на самом деле со следующего года всё станет проще - в шенген войдут словения, венгрия, словакия, чехия, польша, литва и латвия. об эстонии речь тоже идёт, хотя по формальным признакам она не проходит (у неё не урегулирован пограничный спор с россией. латвия же, насколько я знаю, договор о границе без претензий на пыталовский район ратифицировала). впрочем, эстония в данном случае не важна. важно то, что это вхождение сильно упростит попадание россиян в европу наземным путём.

 

кстати, в прагу россиянам тоже только одна виза нужна - чешская. польша всю жизнь транзитом без виз пускала. но со вхождением упомянутых стран в шенген всё станет ещё проще - исчезнет контроль на внутриевропейских границах.

[Гость]

со вхождением упомянутых стран в шенген всё станет ещё проще

150445[/snapback]

Но дороже.

эстония в данном случае не важна

150445[/snapback]

Конечно. Через Эстонию ведь никуда не едут, кроме самой Эстонии.

Из Прибалтик важнее всего Литва. В т.ч. из-за Калининграда. Что будет, когда Литва в Шенген вступит?

[Фыва Цукен]

Но дороже.

150491[/snapback]

 

да не особо. это только польской визы коснётся. а остальные ес-овские и сейчас по 35 евро.

 

Что будет, когда Литва в Шенген вступит?

150491[/snapback]

 

вот это, действительно, чёрт его знает.

[Гость]

остальные ес-овские и сейчас по 35 евро.

150492[/snapback]

А Шенгенская разве не 60?

[Фыва Цукен]

А Шенгенская разве не 60?

150494[/snapback]

 

нет, договорились по 35 оставить. пока.

[Виталий Шамаров]

прямой поезд Москва-Остенде

150265[/snapback]

Такой поезд был, точнее, значился как Париж-Остенде. Раз отменили, то, скорее всего, спрос недостаточен.

 

Что будет, когда Литва в Шенген вступит?

150491[/snapback]

Исходя из логики событий, вместо "упрощённого транзитного документа" введут транзитные визы. Иначе зачем тогда потребовали проезжать исключительно по загранпаспорту? Это логично только как раз в рамках подготовки к транзитным визам.

[Фыва Цукен]

Исходя из логики событий, вместо "упрощённого транзитного документа" введут транзитные визы.

150501[/snapback]

 

да это понятно, только неясно, как это будет оформлено. потому что нынешний упд - по сути та же виза. но если всё ограничится тем, что эту визу будут вместо отдельного листочка ставить в загран - то это, в общем-то, ничего (единственное - тем, кто часто в калининград мотается, придётся часто загран менять). вопрос в том - ограничится ли...

 

но вот из москвы в гданьск через калининград ездить (на прямом поезде) - однозначная нелепость

[Esmeraldos]

Аналогично. Не умеют поезда без рельсов ездить

Между Белградом и Тираном рельсы есть. По крайней мере, так на карте нарисовано.

[ГАЗ-31013]

Между Белградом и Тираном рельсы есть. По крайней мере, так на карте нарисовано.

150903[/snapback]

Есть-то они есть, но вот только между черногорской Подгорицей и албанским Шкодером пассажирского движения нет вообще - и в каком там состоянии находятся пути, хрен его знает. На гугловском снимке пути вроде есть (но там участок через границу и приграничный албанский в плохом разрешении выложен). И потом, совсем не факт, что там, на этой линии есть международный погранпереход - не строить же его из-за одного беспересадочника (пассажиропоток из собственно Сербии и Черногории в Албанию почти наверняка стремится к нулю) - и не исключено, что там вообще граница закрыта.

[heming]

ВБС Москва-Гданьск через Калининград не целесообразен, так как

 

1.Из-за наличия в сумме четырех пунктов ПТК , перецепки в Калининграде, очень медленной ветки Калининград-Мамоново он будет идти очень долго

2. Гданьск не может быть конечной станцией (все поезда стоят в Гданьске максимум по расписанию 5 минут). Тогда уж до Гдыни

3. Желающие попасть в Гданьск могут это гораздо быстрее сделать без ВБС доехав до Варшавы-восточной на любом из трех имеющихся поездв и пересев на поезд PKP-Intercity.

 

Кроме того, поездка через Калининград сейчас доступна и без ВБС: от Калининграда поездами Калининград-Берлин или Калининград-Мальборк, от Мальборка до Гданьска любым подвижным составом PKP.

 

Что касается геморроя с визами при проезде на поезде нескольких стран Европы, то с нового года его не будет, так как вся восточная Европа войдет в шенгенское соглашение.

 

То есть достаточно будет получить , к примеру, визу в посольстве Литвы и можно ехать куда угодно (кроме Швейцари, Норвегии и нескольких других стран, не входящих в ЕС)

[Фыва Цукен]

достаточно будет получить , к примеру, визу в посольстве Литвы и можно ехать куда угодно (кроме Швейцари, Норвегии и нескольких других стран, не входящих в ЕС)

152142[/snapback]

 

 

два замечания. во-первых, чтобы проехать из москвы в гданьск через калининград, понадобится не просто шенген, а двукратный шенген. во-вторых, не надо путать членство в ес и членство в шенгене. норвегия - не член ес, но член шенгена, поэтому по шенгенской визе туда вполне можно ездить (проверено лично, виза была французская). обратный пример - великобритания, которая, насколько я знаю, в ес входит, но вот виза там своя.

[heming]

два замечания. во-первых, чтобы проехать из москвы в гданьск через калининград, понадобится не просто шенген, а двукратный шенген. во-вторых, не надо путать членство в ес и членство в шенгене. норвегия - не член ес, но член шенгена, поэтому по шенгенской визе туда вполне можно ездить (проверено лично, виза была французская). обратный пример - великобритания, которая, насколько я знаю, в ес входит, но вот виза там своя

152809[/snapback]

 

Мне кажется двойной шенген не понадобится.

Скорее всего проезд через Литву в Калининград останется таким как он и есть сейчас - по УПЖД или самолетом. Никто на ПТК при проезде в Калининград через Литву не интересунтся куда пассажир едет.

То есть достаточно будет одного шенгена для проезда с Калининградской области в Польшу.

[Фыва Цукен]

Скорее всего проезд через Литву в Калининград останется таким как он и есть сейчас - по УПЖД или самолетом.

152817[/snapback]

 

по-моему, я уже тут это говорил где-то. повторю - во-первых, никто не знает, каким будет проезд в калининград после вступления литвы в шенген. во-вторых, по упжд ездить можно не на любых поездах, а только на упомянутых в соглашении об упжд. а именно - на трёх поездах москва-калининград (29/30, 147/148, 519/520), а также на поездах (их по одному) питер-калининград, адлер-калининград и челябинск-калининград. это - всё, ни в каких других поездах по упжд ездить нельзя.

[heming]

во-вторых, по упжд ездить можно не на любых поездах, а только на упомянутых в соглашении об упжд. а именно - на трёх поездах москва-калининград (29/30, 147/148, 519/520), а также на поездах (их по одному) питер-калининград, адлер-калининград и челябинск-калининград. это - всё, ни в каких других поездах по упжд ездить нельзя.

152823[/snapback]

 

Ну дык других поездов из России в Калининград и нет, то есть на всех поездах из России в Калининградскую область УПДЖД дейсствует.

 

Оставшиеся поезда в Калининград, которые проезжают Литву , идут из Украины и Белоруссии.

[Фыва Цукен]

Ну дык других поездов из России в Калининград и нет, то есть на всех поездах из России в Калининградскую область УПДЖД дейсствует.

 

Оставшиеся поезда в Калининград, которые проезжают Литву , идут из Украины и Белоруссии.

152827[/snapback]

 

всё правильно, но штука в том, что поезда москва-гданьск в этом списке нет (и, естественно, быть не может). ввести же его в список ес просто не даст - нет никаких оснований для этого.

[heming]

Так я писал выше в ветке форума, что ВБС Москва-Гданьск через Калининград нецелесообразен.

 

Но если уж кому надо так доехать , то это вполне возможно. Просто в Калининграде надо сделать пересадку.

[Фыва Цукен]

Но если уж кому надо так доехать , то это вполне возможно.

152845[/snapback]

 

а, ну так с этим я и не спорю. нужные поезда и сейчас ходят.

[seregathebest]

в Шенгенскую зону ехать, нужно визу наиболее западной страны оформлять. Тогда через транзитные страны при сухопутном их пересечении дополнительная виза не требуется. То есть, при наличии визы Франции можно пересечь Германию, а вот при оформлении визы Германии дальше на запад попасть уже нельзя.

 

Небольшой ОФФ:Стоп! А как же тогда ездят по финской визе в Германию,Швецию через Финляндию Там ведь никто визы не проверяет и штампов никаких не ставят

[Антон Чиграй]

Тогда через транзитные страны при сухопутном их пересечении дополнительная виза не требуется. То есть, при наличии визы Франции можно пересечь Германию, а вот при оформлении визы Германии дальше на запад попасть уже нельзя.

155874[/snapback]

Не надо так укуриваться, гражданин Въехав однажды на шенгенскую территорию, внутри неё можете перемещаться свободно. Более того, если вы въедете через границу государства, отличного от выдавшего визу, да ещё и не оставите следов в выдавшем визу государстве (выездной погранконтроль, или гостиница), то с изрядной вероятностью в последующие 5 лет шенгенскую визу вам уже не дадут. Особенно этим балуются финны и немцы.

 

А как нужно оформлять визы при посещении нескольких европейских стран, средир которых есть не входящие в Шенген? Например, для маршрута Венгрия-Австрия нужно визы обеих стран оформлять или только более западной?

155874[/snapback]

Читайте законодательство стран транзита - оно в каждой стране своё. По решению Евросоюза не требуется польская транзитная виза при наличии действительной в течение всего времени транзита шенгенской визы. То есть, если у вас виза действительна с (условно) 1 по 10 число - то вы не можете пересечь польскую границу ранее 1 числа в прямом направлении, и обязаны покинуть территорию Польши не позже 10 числа в обратном направлении.

[Suntechnic]

не оставите следов в выдавшем визу государстве (выездной погранконтроль, или гостиница)

155998[/snapback]

немного не понял про гостиницу. они же в паспорте штамп не ставят. а выездного погранконтроля страны, вдавшей визу, и не будет. например, при поездке Германия-БеНиЛюкс-Франция никаких французских отметок в паспорте разумеется не будет.

[Ефимов Павел]

Шенген получается в первом государстве в порядке въезда . Теоретически ещё можно в "более важном", но, похоже, все забили на эту норму...