Ж..ПА

[Mixalblch]

17 минут назад, Зеркало сказал:

ну у нас же бюджетных денег под "освоение" - куры не клюют))

Не совсем у "нас"

[Чебурашка]

1 час назад, Mixalblch сказал:

Возможно, но строить собираются уже до Владика

ну это уже из области фантастики

2 часа назад, Зеркало сказал:

браво... вот именно так и аргументируется "освоение" огромных средств на строительство М12))

а если отремонтировать М7 один раз качественно на 15 лет, то дальше Покрова М12 и нафиг не упала... но у нас так не хотят именно по тем причинам что ты выше написал)) ну и дорожным работникам тоже каждый год зарплату получать хочется а не раз в 15 лет))

все же федеральной трассой хочется ехать без одноуровневых пересечений

[Зеркало]

11 минут назад, Чебурашка сказал:

все же федеральной трассой хочется ехать без одноуровневых пересечений

тут надо соотносить критичность хотелки и стоимость ее реализации... я думаю в данном случае оно совсем того не стОит)) к тому же от Покрова до Пенкино (конец южного объезда Владимира) там одноуровневых пересечений не осталось

[Krendel79]

25 минут назад, Зеркало сказал:

тут надо соотносить критичность хотелки и стоимость ее реализации... я думаю в данном случае оно совсем того не стОит)) к тому же от Покрова до Пенкино (конец южного объезда Владимира) там одноуровневых пересечений не осталось

Ты вспоминай за счёт чего не осталось! Они взяли и сделали во всех промежуточных населённых пунктах оттянутые развороты, убрав перекрёстки. В результате попасть с одного конца н.п. в другой через федералку - тот ещё квест и «удобство». 
    Так что надо пускать платную дорогу, а в большинстве этих населённых пунктов перекрёстки пусть и с преимуществом федералки на светофоров надо возвращать.   
   

3 часа назад, Зеркало сказал:

браво... вот именно так и аргументируется "освоение" огромных средств на строительство М12))

а если отремонтировать М7 один раз качественно на 15 лет, то дальше Покрова М12 и нафиг не упала... но у нас так не хотят именно по тем причинам что ты выше написал)) ну и дорожным работникам тоже каждый год зарплату получать хочется а не раз в 15 лет))

Браво! Светофоры, населенные пункты в которых надо сбрасывать скорость, плюс сама дорога не огорожена от попаданий на неё посторонних предметов и животных и прочие мелкие и крупные геморы и собственно усталость водителя и пассажиров, большая вероятность ДТП.

    Ну и время в пути - самое главное. Сравни время в пути по М10 и М11. 3-4 часа это будет даже не в пиковый день.

    С Казанью будет все ещё сильнее. 

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Ты вспоминай за счёт чего не осталось! Они взяли и сделали во всех промежуточных населённых пунктах оттянутые развороты, убрав перекрёстки. В результате попасть с одного конца н.п. в другой через федералку - тот ещё квест и «удобство». 
    Так что надо пускать платную дорогу, а в большинстве этих населённых пунктов перекрёстки пусть и с преимуществом федералки на светофоров надо возвращать.

ты лучше отдай эти средства жителям этих населенных пунктов... я думаю хватит на много жизней вперед каждому, они смогут свой населенный пункт по федералке каждый день по 10 раз из конца в конец на такси проезжать)) а если серьезно, то сколько на эти же деньги можно построить объездов населенных пунктов и пешеходных переходов, прикинь?

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

Браво! Светофоры, населенные пункты в которых надо сбрасывать скорость, плюс сама дорога не огорожена от попаданий на неё посторонних предметов и животных и прочие мелкие и крупные геморы и собственно усталость водителя и пассажиров, большая вероятность ДТП.

и как бедные водители по всей стране по неогороженным дорогам ездят - ума не приложу))

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

Сравни время в пути по М10 и М11. 3-4 часа это будет даже не в пиковый день.

сравнивал - разница часа полтора... кстати по М10 ехать психологически намного приятнее))

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

С Казанью будет все ещё сильнее.

вот и надо было между НН и Казанью где-то достроить, где-то слегка спрямить и все

Изменено 13 сентября, 2022 пользователем Зеркало

[Чебурашка]

16 минут назад, Зеркало сказал:

и как бедные водители по всей стране по неогороженным дорогам ездят - ума не приложу))

не надо сравнивать всю страну и трассу Москва - Нижний Новгород

[Зеркало]

5 минут назад, Чебурашка сказал:

не надо сравнивать всю страну и трассу Москва - Нижний Новгород

конечно не надо - вероятность выскакивания лося на дорогу на местных дорогах многократно выше))

[Чебурашка]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

конечно не надо - вероятность выскакивания лося на дорогу на местных дорогах многократно выше))

с лося взять нечего - он животное тупое. опаснее хомо сапиенсы, выезжающие и выбегающие наперерез

[Зеркало]

Только что, Чебурашка сказал:

с лося взять нечего - он животное тупое.

угу, только въехать в него на дороге - не дай бог никому((

 

1 минуту назад, Чебурашка сказал:

опаснее хомо сапиенсы, выезжающие и выбегающие наперерез

таких на местных дорогах тоже многократно больше

[М.Михаил]

6 часов назад, Зеркало сказал:

ну и дорожным работникам тоже каждый год зарплату получать хочется а не раз в 15 лет))

У нас страна то не маленькая

[Чебурашка]

18 минут назад, Зеркало сказал:

таких на местных дорогах тоже многократно больше

ну вот, и строят трассу без местных  пересечений

[Krendel79]

39 минут назад, Зеркало сказал:

ты лучше отдай эти средства жителям этих населенных пунктов... я думаю хватит на много жизней вперед каждому, они смогут свой населенный пункт по федералке каждый день по 10 раз из конца в конец на такси проезжать)) а если серьезно, то сколько на эти же деньги можно построить объездов населенных пунктов и пешеходных переходов, прикинь?

 

 

Да можно, конечно. Но все равно не все узкие места на федералке не превратишь в магистраль. 99 сделаешь, в 100 куда то упрешься. Вот тебе и пробка. Во всяком случае весь мировой опыт говорит что строят именно автобаны - скоростные дублёры, а прежние дороги оставляют как местную сеть. 
 
 

44 минуты назад, Зеркало сказал:

 

и как бедные водители по всей стране по неогороженным дорогам ездят - ума не приложу))

 

 

Плохое ездят. Сейчас зверья развелось - регулярно кучи тушек мелких животных на обочинах. А если что по крупнее ночью типа лося? Я уж молчу про населенные пункты, где и дети выбегают и прочее. Да и про банальный лоб в лоб никто не отменял на неавтомагистрали. Когда со встречкой нет разделения.

49 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

сравнивал - разница часа полтора... кстати по М10 ехать психологически намного приятнее))

 

 

Я пока полностью не проехал. Навигатор говорит что разница часа в 3. Проверю при случае. Но очень сомневаюсь что М10 с не огороженной местами встречкой и проходящей через населенные пункты выматывает меньше чем М11. 

[Корзухин А.]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

плюс сама дорога не огорожена от попаданий на неё посторонних предметов и животных и прочие мелкие и крупные геморы и собственно усталость водителя и пассажиров, большая вероятность ДТП.

Опять же есть маленький нюанс.

Если на "Дону" до Ступино собираются хотя бы "два одиночества", то километров на 5 встаёт всё колом. Летом это бывает чуть ли не еженедельно.

На параллельной Старокаширке сие просто объезжается.

Туда же - фееричный затык на ЦКАД в районе Воскресенск-Ступино был пару недель назад. Стояло всё и очень долго. 

 

А водить у нас народ не умеет в принципе, и не научится, сколько и каких трасс не строй.

Изменено 13 сентября, 2022 пользователем Корзухин А.

[Зеркало]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Но все равно не все узкие места на федералке не превратишь в магистраль. 99 сделаешь, в 100 куда то упрешься.

ну вот как-то на Горьковке после Покрова не упираешься, пока ковырялок нет... а ковырялки при способностях наших дорожных служб на автомагистрали будут куда более серьезные чем на обычной трассе((

 

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Да и про банальный лоб в лоб никто не отменял на неавтомагистрали. Когда со встречкой нет разделения.

разделение сделать на несколько порядков дешевле чем построить новую магистраль, кстати на М7 до Пенкино оно уже и сделано

 

13 минут назад, Krendel79 сказал:

Навигатор говорит что разница часа в 3.

это с пробками скорее всего

 

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Но очень сомневаюсь что М10 с не огороженной местами встречкой и проходящей через населенные пункты выматывает меньше чем М11.

там живее и разнообразнее, не так тупеешь как за 700 км по одному и тому же лесу))

[Krendel79]

9 часов назад, Зеркало сказал:

 

там живее и разнообразнее, не так тупеешь как за 700 км по одному и тому же лесу))

Но тут как говорится на вкус и цвет. Но повторюсь мировой опыт как то в основном за то чтобы помимо обычной дорожной сети были ещё и автобаны. Не говоря уж просто о том что когда на загруженном направлении есть дублёр пусть и платный это всегда хорошо. Потому что полно узких мест и если на дороге что то случается то фиг ты во многих случаях хоть как то в объезд проедешь. 

[Путевой Объездчик]

17 часов назад, Зеркало сказал:

сравнивал - разница часа полтора... кстати по М10 ехать психологически намного приятнее))

Ну это для мсье, знающих в чём-то там толк   Только и следи за знаками, скоростью, ментами, камерами, особенно передвижными. 

16 часов назад, Корзухин А. сказал:

А водить у нас народ не умеет в принципе, и не научится, сколько и каких трасс не строй.

Это да... поворачивают или едут прямо не по своему ряду, например...

Изменено 14 сентября, 2022 пользователем Путевой Объездчик

[Корзухин А.]

25 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Это да... проворачивают или едут прямо не по своему ряду, например...

Или вцепившись в руль с выпученными глазами гордо едут по магистрали в левом ряду со скоростью 60 км/час. Ибо - страшно...

Или не могут вписаться в ряд при выезде с примыкающей дороги, собирая за собой хвост. Ибо - страшно...

Или, или, etc.
 

Кстати, в субботу позабавило. Пока в Старниково стоял на поворот не было ни одного обочечника. Первый раз такое на моей памяти, видимо  - "растёт культура поведения на дорогах" 

[Зеркало]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Потому что полно узких мест и если на дороге что то случается то фиг ты во многих случаях хоть как то в объезд проедешь.

вот если не дай бог что-то случается на автобане, тут-то как раз настоящий пипец, потому что съездов может не быть на много км (яркий пример - ЦКАД)

 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Только и следи за знаками, скоростью, ментами, камерами, особенно передвижными.

ну теперь ты начал страшилки выдумывать)) за знаками и скоростью на любой дороге следить полезно, а передвижных камер я за несколько поездок там не встретил))

[Путевой Объездчик]

44 минуты назад, Зеркало сказал:

ну теперь ты начал страшилки выдумывать)) за знаками и скоростью на любой дороге следить полезно, а передвижных камер я за несколько поездок там не встретил))

Ну когда разрешённая 130, следить за скоростью не надо, ибо больше 150 обычно не езжу. И знаков там на порядок меньше, особенно существенных. А на М-10 только и следи за скоростью и населёнкой. 

 

[Зеркало]

10 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

А на М-10 только и следи за скоростью и населёнкой.

меня это как-то не напрягает))

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Или вцепившись в руль с выпученными глазами гордо едут по магистрали в левом ряду со скоростью 60 км/час. Ибо - страшно...

Или не могут вписаться в ряд при выезде с примыкающей дороги, собирая за собой хвост. Ибо - страшно...

Или, или, etc.

А это в том числе и потому что у нас такие требования при сдаче экзамена и соответственно, заточенное под них обучение в автошколах. Даже если всё сдавать по-частному, новые обладатели прав выходят совершенно сырыми и не приспособленными ни к езде по магистрали, ни по зимним дорогам, если учились и сдавали в тёплое время, и много ещё что можно перечислить. 

[Krendel79]

4 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну это для мсье, знающих в чём-то там толк   Только и следи за знаками, скоростью, ментами, камерами, особенно передвижными. 

 

Вот - вот. 

1 час назад, Зеркало сказал:

меня это как-то не напрягает))

Ну кого то и снег зимой чистить в трусах не напрягает. Как и много других исключений из правил которые тут есть.

[Зеркало]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну кого то и снег зимой чистить в трусах не напрягает.

ну может кто-то от этого удовольствие получает)) я например за рулем получаю удовольствие, когда не в пробке))

[Krendel79]

3 часа назад, Зеркало сказал:

вот если не дай бог что-то случается на автобане, тут-то как раз настоящий пипец, потому что съездов может не быть на много км (яркий пример - ЦКАД)

 

Ну вот тут да, согласен, товарищ как то попал на 6 часов. Ну так надо делать эти съезды, карманы и прочее. Быстрее разгребать возможные ДТП. 
    К слову на обычной дороге из обычно больше из за большего «списка угроз» и прежде всего той же встречки. 
 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

А это в том числе и потому что у нас такие требования при сдаче экзамена и соответственно, заточенное под них обучение в автошколах. Даже если всё сдавать по-частному, новые обладатели прав выходят совершенно сырыми и не приспособленными ни к езде по магистрали, ни по зимним дорогам, если учились и сдавали в тёплое время, и много ещё что можно перечислить. 

У нас вообще за руль - это надо признать сели миллионы не подготовленных людей. Многих и близко нельзя было к машине подпускать. И даже самокат не давать.

    Но это опять же к вопросу о климате и удобстве и комфорте, удобных расписаниях транспорта - как городского так и междугороднего. Все таки не настолько люди тупы чтобы все кому она может и не очень была нужна машина купили ее только потому что «у соседа, друга колени есть».

[Зеркало]

10 минут назад, Krendel79 сказал:

К слову на обычной дороге из обычно больше из за большего «списка угроз» и прежде всего той же встречки.

это да, но и возможностей объехать значительно больше

[igla]

Ну вот не далее как 7 числа ехал на сеструхиной машине из Питера в Москву. По платке она ехала от Колпина до Мясного Бора, объезду Вышнего Волочка и от Мокшина до Зелика. Не только потому что жаба душит за неё платить, а ещё и от того, что её после четырех часов езды по ней, начинает вырубать в сон. Ибо ничего не происходит и монотонный пейзаж за окном.

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, Зеркало сказал:

ну может кто-то от этого удовольствие получает)) я например за рулем получаю удовольствие, когда не в пробке))

Ну я наверное, наибольшее удовольствие получаю от местных дорог, но с небольшим трафиком, где можно ехать в наиболее комфортном ритме, осматривая окрестности. А наибольший негатив вызывают 1+1 с потоками фур, где постоянно приходится выискивать и совершать обгоны. Если не считать говнопробок, но это вообще не езда. Ну а если сравнивать М-10 и М-11, то предпочитаю последнюю, ибо частые населенки, ограничения скорости и тем более светофоры, напрягают. Да и поток фур там немалый. Однако, за несколько десятков км от МКАДа платить 600₽ душит жаба, поэтому до Солнечногорска еду по М-10. 

28 минут назад, igla сказал:

Ну вот не далее как 7 числа ехал на сеструхиной машине из Питера в Москву. По платке она ехала от Колпина до Мясного Бора, объезду Вышнего Волочка и от Мокшина до Зелика. Не только потому что жаба душит за неё платить, а ещё и от того, что её после четырех часов езды по ней, начинает вырубать в сон. Ибо ничего не происходит и монотонный пейзаж за окном.

Ну поменялся бы с ней. 

[igla]

4 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну поменялся бы с ней. 

У меня прав нету. Да и по Ленинградке на территории Новгородчины она с удовольствием ехала

[FIPS]

9 часов назад, igla сказал:

Ну вот не далее как 7 числа ехал на сеструхиной машине из Питера в Москву. По платке она ехала от Колпина до Мясного Бора, объезду Вышнего Волочка и от Мокшина до Зелика. Не только потому что жаба душит за неё платить, а ещё и от того, что её после четырех часов езды по ней, начинает вырубать в сон. Ибо ничего не происходит и монотонный пейзаж за окном.

Все зависит от машины на которой ты едешь в данном случае. Для современных турбодвижков с 8 ступенями это просто поездка быстро на высокой скорости. Для классики 1,6-1,8 с 4-6 ступенями передач это не выгодно просто.

[Зеркало]

18 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну я наверное, наибольшее удовольствие получаю от местных дорог, но с небольшим трафиком, где можно ехать в наиболее комфортном ритме, осматривая окрестности.

согласен, особенно когда на отдыхе))