Новое трамвайное кольцо на ул. Алабяна

[А.Я.Дурак]

 

 

Плохо помните, кольцо было там же. И народу хватало всегда.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не помню я там толп народа. На Войковской значительно больше

 

 

 

Постоянно там  бываю  в "час" пик. На войковской происходит "смена состава" пассажиров

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Разумеется, много пассажиров будет выходить у метро. Но в вагонах остаётся достаточно людей, которые едут дальше. И это не 2-3 человека, а гораздо больше.

[Гастроль]

Нынешний 23 лично мне очень удобен для поездок от Щукинской в Михалково, поэтому вариант оставить как есть лучший при этом восстановить 28 до Алабяна, тогда на Живописной будут два хороших маршрута, а 28К сделать режим работы только в часы пик, между которыми пускать вагоны с него на длинный 28.

[xdc]

 

А вот почему именно с Сокола? Если ты едешь с метро, то какая разница Сокол или Войковская? С учетом того, что метро довезет тебя до Войковской быстрее чем ты пройдешь эти метро. И их  там не 100.

----------------------------------

А если не с метро. Если с Алабяна. Что вы все к Войковской прицепились? Там такой затык бывает под мостом на Царева, трамваи проехать не могут, а с Алабяна напрямую, спокойно. 

 

Под ноль? Или же в салоне остаются 15-20 человек?

----------------------------

Ну не под ноль, но и не 15 человек

 

 

----Это сугубо ваше мнение, если мне нужно будет с Сокола доехать например до Покровского-Стрешнего я лучше пройду эти несчастные сто метров и сяду на 6-й трамвай, вместо того чтобы сесть на 70-й троллейбус около метро и проторчать полчаса в глухой пробке до Панфилова.

А вот почему именно с Сокола? Если ты едешь с метро, то какая разница Сокол или Войковская? С учетом того, что метро довезет тебя до Войковской быстрее чем ты пройдешь эти метро. И их  там не 100.

 

 

 

----Плохо помните, кольцо было там же. И народу хватало всегда.

Кольцо было. Но еще и 23 был, который вез дальше к метро, и вот на этот один перегон от кольца в метро его приходилось штурмовать.

 

 

 

----Постоянно там  бываю  в "час" пик. На войковской происходит "смена состава" пассажиров

Под ноль? Или же в салоне остаются 15-20 человек?

 

 

 

Не помню я там толп народа. На Войковской значительно больше

--------------------------

 Так толпа на 27-й в основном, остальные как то посвободнее.

 

[А.Я.Дурак]

 

 

Ну не под ноль, но и не 15 человек

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Человек 15-20 остаётся стабильно. 2-3 может остаться, только если перед твоим вагоном ещё один того же маршрута.

 

 

 

 Так толпа на 27-й в основном, остальные как то посвободнее.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Посвободнее, но вагоны всё равно не такие пустые.

[Klessk]

 

 

А если не с метро. Если с Алабяна. Что вы все к Войковской прицепились? Там такой затык бывает под мостом на Царева, трамваи проехать не могут, а с Алабяна напрямую, спокойно. 

---

Затык надо устранять.

Да и потом, часть маршрутов к Соколу же пойдет.

[житель ЗАО]

 

 

вместо того чтобы сесть на 70-й троллейбус около метро и проторчать полчаса в глухой пробке до Панфилова.

-----------
Вот уж не сказал бы что пробки там архиглухие, чтоб надо было ждать по полчаса. И не уверен, что АУ будут одновременно объезжать стороной трамвайную выделенку, но ездить по автобусно-троллейбусной, посему не вижу смысла в шестёрке до Алабяна, пусть лучше остаётся на Войковской - и метро там ближе, и образуется связь Царёва с Тушиным.

На Алабяна имхо же хватит "старого 23" (возможно -  "длинный 27" с добавлением более коротких версий) и "старого 15". Ну максимум ещё старый 28

 

 

Но еще и 23 был, который вез дальше к метро, и вот на этот один перегон от кольца в метро его приходилось штурмовать.

-----------
Ну, справедливости ради, когда трамвай до Боткинского уже сняли, а копаться у Сокола даже не думали начинать, были люди, ходящие до Алабяна (и вполне обычным явлением в дотурникетную эпоху были проверки билетов у выходящих на Алабяна). Как только начались копалки, из-за которых чтобы перейти эту несчастную Алабяна надо было делать крюк, народ постепенно начал пересаживаться на троллейбусы

 

 

Остальное не трогаем. а нынешний 23-й перенумеровываем в 28-й.

-----------

Ну вариант - в Михалково "посылаем" 30-ку

 

 

 

 

Что вы все к Войковской прицепились?

-----------

Банально там трамвай есть возможность подвести ближе к метро. Причём "хоть завтра", при сегодняшней трамвайной сети, а не на данный момент полумифических линиях на Ленинградке

 

Единственное что там нужно бы сделать - рассредоточить поток "на высадку", сделав её на самом кольце возле северного вестибюля. 

 

 

 

Там такой затык бывает под мостом на Царева, трамваи проехать не могут, а с Алабяна напрямую, спокойно. 

-----------

Ну никто ж не говорит про возможность оперативного укорота

[Klessk]

 

 

Ну, справедливости ради, когда трамвай до Боткинского уже сняли, а копаться у Сокола даже не думали начинать, были люди, ходящие до Алабяна (и вполне обычным явлением в дотурникетную эпоху были проверки билетов у выходящих на Алабяна). Как только начались копалки, из-за которых чтобы перейти эту несчастную Алабяна надо было делать крюк, народ постепенно начал пересаживаться на троллейбусы

----

Не спорю были. Но согласно личным ощущениям на своей шкуре, поток стал меньше.

А вот на 30 он усилился, и  пошла очень активная пересадка на 23 на Панфилова.

Да и если раньше еще к Соколу можно было нормально пройти, ну почти нормально, то сейчас нормального прохода совсем нет.

[Гастроль]

Ну вариант - в Михалково "посылаем" 30-ку

А смысл 30 в Михалково, там одного 23 достаточно, а на Живописную надо как я уже сказал: 23 до Михалкова, 28 до Сокола и 28К в пик до Щукинской.

[CoRE]

На самом деле на Войковской для такого числа вагонов как сейчас очень поганая конечная. И спроектирована она вроде как временная. И развязывать этот гордеев узел как-то надо. Трамвай там ожидать попросту небезопасно. Т.к. фактически приходится его ждать на трамвайных путях и в межпутье (кроме 27 трамвая), лавируя между проносящимися мимо вагонами. Тем кто ее проектировал и не стал разбирать останки бывшего ТЦ который начали разбирать еще в бородатом 2001 году голову надо оторвать. В итоге территория кольца там настолько зажата, что уж лучше ездить с сокола пройдя немного от метро, чем ожидать трамвай вот в таком аттракционе. По сути в текущей ситуации лучше вернуть все маршруты как были до закрытия сокола, пока это кольцо не будет кардинально реконструировано и расширено с точки зрения безопасности. А потом уже думать что дальше перенести и куда.   Поэтому я чтот-то непойму весь этот ор некоторых фанатов, которые там ездят может раз в год по поводу ее удобности и ненужности линии до сокола.  

 

Ну вариант - в Михалково "посылаем" 30-ку

А смысл 30 в Михалково, там одного 23 достаточно, а на Живописную надо как я уже сказал: 23 до Михалкова, 28 до Сокола и 28К в пик до Щукинской.

 

 

Не многовато ли для одной живописной? Не боишься что на Щуке линия зашьется и окончательно встанет? Она уже сейчас фактически при таком частом 23 стоит, что потерять там минут 20 это уже норма! Из-за это трамвай из строгино до щуки вообще потерял смысл, т.к. в пробке на автобусе выходит даже быстрее.  

[Klessk]

 

 

Тем кто ее проектировал и не стал разбирать останки бывшего ТЦ который начали разбирать еще в бородатом 2001 году голову надо оторвать

----

Кто проектировал сделал единственный возможный вариант. Ибо строить так ТЦ запретили (метро близко), а вот обратно выкупить у владельца землю в собственность города никто не спешит. Вот и стоит она так за забором и использовать ее город под свои нужды не может.

[amo]

На roads.ru пишут:

 

 

 

уточнение
пробный в пятницу 9 августа, при более благоприятном но менее вероятном исходе в четверг, а официальное открытие в субботу 10 августа

[житель ЗАО]

 

 

А смысл 30 в Михалково, там одного 23 достаточно

-----------------------

Имею в виду вариант объединения тезисов "восстанавливаем старые 23 и 28" и "сохраняем связь Коптева с Щукинской"

[art_b]

Лучше тогда уж так: до Сокола 15, 27, 28. Остальное оставить как есть.

[Гастроль]

 

А смысл 30 в Михалково, там одного 23 достаточно

-----------------------

Имею в виду вариант объединения тезисов "восстанавливаем старые 23 и 28" и "сохраняем связь Коптева с Щукинской"

 

Ну тогда если старый 23 восстанавливать, то сразу до метро Краснопресненская, как он был до 1973 года, но всем же ясно, что никто этого делать не будет.

[igla]

 

 

Ну тогда если старый 23 восстанавливать, то сразу до метро Краснопресненская

-----------

Тут вопрос стоит не о Краснопресненской, а о том, кого принести в жертву этой линии до Алабяна.

[Tassadar]

Товарищи, ратующие за то, чтобы оставит 23 как есть не забывайте, что на линии к Алабяна есть огромное количество точек притяжения. Их тоже надо обслуживать, причём с двух сторон. Т.е. нужна однозначно связь как минимум Щукинская - Алабяна и Войковская - Алабяна. Поэтому вариант всё как было, но 23 на Живописную - ужасен. Ибо нет связи Войковская - Алабяна и перебор вагонов на участке Жукова - Войковская.

 

27 до Сокола хороший вариант, но жители Коптева не поймут и будут возмущаться, им придётся всем на Новоподмосковный ходить. Будут задержки для других маршрутов, оборачивающихся по Войковской, из-за долгой посадки в 23/27.

 

 

Неплохой вариант переименовать нынешний 23 в 28 и оставить до Коптева, а 23к в 23 и пустить до Алабяна. Минус только в продолжении адового штурма 27 на Войковской. Решением могло бы быть не прямое следование 23 в Коптево, а с оборотом по кольцу на Войковской (только при движении в Коптево). Это же может делать и 28. Это будет вполне реально, так как с кольца уйдут другие маршруты.

 

6, в принципе, тоже мог бы остаться на Войковской, если места хватит.

 

И, кстати, давно очень сильно нужна остановка у ТЦ Метрополис для трамваев (только высадка).

[igla]

 

 

Т.е. нужна однозначно связь как минимум Щукинская - Алабяна

------------

Она осуществляется 60-м автобусом.

 

 

 

 

ойковская - Алабяна

------------

А эта - 6-м и 43-м троллейбусами. До МАИ, правда, не доходит, но для этого и можно пустить редкоходящий (с интервалом 15 - 20 минут) "старый" 23-й.

 

 

 

 

Минус только в продолжении адового штурма 27 на Войковской. Решением могло бы быть не прямое следование 23 в Коптево, а с оборотом по кольцу на Войковской (только при движении в Коптево).

------------

Ну да.

[Klessk]

 

 

27 до Сокола хороший вариант, но жители Коптева не поймут и будут возмущаться, им придётся всем на Новоподмосковный ходить.

---

Ходить там 2 минуты. 150 метров.

Будь это Европа, то давно спокойно бы сделали путь на поворот к Коптево заранее и спокойно бы там грузили 23 и 27, а все к Войковской шло бы мимо.

 

Но можно сделать так.

6 оставляем до Войковской.

15 возвращаем к Соколу.

23 убиваем.

23к переводим на системы и пускаем постоянно с инетрвалом в 5 минут.

27 продлеваем до Сокола.

30 продлеваем в Михалково.

[FIPS]

Решение что оборачивать по Соколу есть. И оно простое. Закрыть оборот по Щукинской и отправить все строгинские маршруты кроме 23-го на Сокол! 30-й к метро Дмитровская. 28к - отмена. 10,15,21 - Сокол. 6-ка - Войковская. 23-й - Михалково. 

[Klessk]

 

 

Решение что оборачивать по Соколу есть. И оно простое. Закрыть оборот по Щукинской и отправить все строгинские маршруты кроме 23-го на Сокол! 30-й к метро Дмитровская. 28к - отмена. 10,15,21 - Сокол. 6-ка - Войковская. 23-й - Михалково. 

 

И зачем оно? После Щукинской идет резкое падение пассажиропотока. Гонять пустые вагоны?

Особенно из Строгино. Там то как раз хорошо получается 30 идет к одной конечной 15 к другой.

[FIPS]

 

 

И зачем оно? После Щукинской идет резкое падение пассажиропотока. Гонять пустые вагоны?

Увеличивать пропускную способность. Когда турникеты снимут ( не верю я, что их оставят на низкопольниках), то посадка пойдет за секунды и какая разница где оборачивать вагоны и где выходить. В том виде как сейчас уж проще на метро из Строгино или на авто. 

[Klessk]

 

 

Увеличивать пропускную способность. Когда турникеты снимут ( не верю я, что их оставят на низкопольниках), то посадка пойдет за секунды и какая разница где оборачивать вагоны и где выходить.

----

Зачем гонять пустые вагоны дальше, если в них никто не сядет? Просто чтоб было?

[FIPS]

 

 

Зачем гонять пустые вагоны дальше, если в них никто не сядет? Просто чтоб было?

А с чего вы взяли, что они будут пустыми? Потому, что вам дальше "Щукинской" не надо? Ну и в планах продление линии далее.    

[Ефимов Павел]

Уточню ситуацию: будь бы трёхпутка (в сторону Щукинской), то пропускная способность бы повысилась.

А держит весь узел светофор ПЕРЕД стрелкой. И разницы нет- до Щукинской или далее, больше вагонов не пройдут.

[FIPS]

 

 

Уточню ситуацию: будь бы трёхпутка (в сторону Щукинской), то пропускная способность бы повысилась. А держит весь узел светофор ПЕРЕД стрелкой. И разницы нет- до Щукинской или далее, больше вагонов не пройдут.

А причем здесь трехпутка? Сколько вагонов может пройти за один цикл прямо? 2-3-5? Или все из-за посадки через турникеты? Так снимать надо турникеты-то! Народ может и пересядет из личных авто. 

[А.Я.Дурак]

 

 

В том виде как сейчас уж проще на метро из Строгино или на авто. 

 

Так снимать надо турникеты-то! Народ может и пересядет из личных авто.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Задрал ты, если честно, по поводу и без вставлять свои турникеты и личные авто.

 

 

 

А причем здесь трехпутка? Сколько вагонов может пройти за один цикл прямо? 2-3-5? Или все из-за посадки через турникеты?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Каким образом турникеты связаны с пропускной способностью светофора?

[Klessk]

 

 

А с чего вы взяли, что они будут пустыми? Потому, что вам дальше "Щукинской" не надо? Ну и в планах продление линии далее.  

----

Хорошо они будут забиты 5-6 пассажирами. А в это время возрастет интервал на важном участке от Щукинской в Строгино.

[amo]

31 июля на конференции по поводу юбилея МГТ в РИА Новости товарищ Соколов (зам. ген. директора) сообщил, что на Сокол вернутся 4 маршрута (Братцево-Сокол, Таллинская-Сокол, ПМЖ -  Сокол). Прогнозируемый пассажиропоток 91,6 тыс. пасс./сутки.

[Irbiss]

а какой четвёртый? О_о

[amo]

Не уточнил.

 

Upd. : извиняюсь, на схеме указаны 6,15,23,28.