Нужны ли новые ж.д. линии от Москвы?

[Виталий Шамаров]

Нужны ли новые ж.д. линии от Москвы? Или плотность сети сейчас достаточна? Мне представляется не лишним дублёр Рязанского направления через Озёры - Зарайск.

[Фыва Цукен]

имхо, новые направления ни к чему. лучше усиливать действующие - это дешевле. а именно, стоило бы сделать четырёхпутку от воскресенска до рязани (или, как минимум, до щурова), а также отрёхпутить владимирское направление (до петушков как минимум). возможно, стоило бы сделать трёхпутку и на белорусском.

[Гость]

Так вроде строят третий путь на горьковском ходе. Да и на рязанском запланированы 4-5 пути.

[Антон Чиграй]

Да и на рязанском запланированы 4-5 пути.

169922[/snapback]

4 путь до Раменского уже давно есть. 5 и 6 пути запланированы на участке Перово-Люберцы.

 

стоило бы сделать четырёхпутку от воскресенска до рязани (или, как минимум, до щурова),

169896[/snapback]

Минимум - это до Рыбного, посколько грузы южного направления там отваливают на свои пути.

Ну и тогда ещё третий путь Раменское-Воскресенск.

[Фыва Цукен]

посколько грузы южного направления там отваливают на свои пути.

169960[/snapback]

 

не надо забывать про 30 пар голутвинских электричек. они пути тоже изрядно загромождают. а после щурова их нет. поэтому как минимум всё-таки до щурова. но лучше, действительно, до рыбного.

 

Ну и тогда ещё третий путь Раменское-Воскресенск.

169960[/snapback]

 

в принципе можно, но, имхо, оно там и так пока справляется. разве что под "бешеные"...

[Юрий А]

Из совсем новых если только вдоль Калужского шоссе, и то не факт, ибо там вполне и СТ будет достаточно. Других направлений объективно не вижу.

[Губин Александр]

Ну и тогда ещё третий путь Раменское-Воскресенск.

169960[/snapback]

 

в принципе можно, но, имхо, оно там и так пока справляется. разве что под "бешеные"...

 

Я очень хорошо помню 2001 год, когда впервые запустили 7 пар "бешеных" на юг, тогда их сразу ускорили на 12 часов! Время хода на Москва - Рязань-2 было 2.26 - 2.30, не более. Тогда же минимальное время хода до Воронежа-1 было 8.12 у "Кубани". С 2002 года только на участке Москва - Рязань почему-то идет замедление, на всем остальном южном ходу только ускорение. Сейчас минимальное время хода до Воронежа-1 8.01 у "Кавказа", при этом от Москвы до Рязани он идет 2.45. Если не принимать во внимание №102 "Сочи", то время хода остальных "бешеных" минимум 2.45 - 2.50. С чем такое связано, не пойму. Может действительно Москва-Рязань не справляется с потоком поездов?

[Виталий Шамаров]

Может действительно Москва-Рязань не справляется с потоком поездов?

169989[/snapback]

Конечно, не справляется. Неспроста же есть планы пассажирские поезда опять скинуть на Курское направление.

Предложенное мной в начале темы направление навеяно идеей коростной линии Москва - Адлер. В планах она обозначена.

[DennisM]

Ну, если есть идея строить 5-6 пути на участке Перово - Люберцы, то тогда и на Ярославке не помешал бы пятый путь от Лосиноостровской до Мытищ. Хотя бы для того, что бы грузовые, отправляющиеся с Лосиноостровской в сторону области, разгоняясь, не тормозили за собой пассажирские и "быстрые" электрички, идущие по 4-му пути...

[Фыва Цукен]

вообще, конечно, по-хорошему надо бы укреплять и одвухпучивать (где надо) дальние рокады (типа нижний-арзамас-саранск-пенза, поворино-иловля, смоленск-брянск-орёл-грязи, брянск-льгов-курск-воронеж, савёловский ход, пибаньшкр-агрыз-бугульма, свияжск-сызрань, канаш-красный узел и т.д.). а то у нас всё через московский узел идёт. а это неправильно.

[Зеркало]

имхо 5 и 6 пути - уже перебор, ибо все равно не справятся с такой разблюдовкой ни Мытищи ни Люберцы

будет работать только в случае выделения по ним не поездов, а направлений (Черустинского и Монинского) без пересечки с главным

[Esmeraldos]

Думаю, не стоит. Пока надо бы усилить действующие.

А вот кольцевые новые строить очень надо было бы. Например, Конавоко-Дубна-Кимры было бы неплохо - для того, чтобы избежать лишнего грузового транзита через Москву и некоторой разгрузки хода СПб-Москва.

[Паштет]

вот кольцевые новые строить очень надо было бы. Например, Конавоко-Дубна-Кимры было бы неплохо - для того, чтобы избежать лишнего грузового транзита через Москву и некоторой разгрузки хода СПб-Москва.

175359[/snapback]

Как такового потока нет, он очень незначительный, для этого есть кусок Бологое-Сонково-Калязин. Необходим только прямой участок Углич-Рыбинск и далее на Череповец, как когда-то и планировалось. Таким образом немного разгрузится Ярославка. Правда придется от Москвы до Савелово одвухпучивать.

Новых линий из Москвы, ИМХО, не нужно, надо только их реконструировать для большей проходимости

[Esmeraldos]

Необходим только прямой участок Углич-Рыбинск и далее на Череповец, как когда-то и планировалось. Таким образом немного разгрузится Ярославка. Правда придется от Москвы до Савелово одвухпучивать.

175372[/snapback]

Собственно, это я и хотел сказать, только забыл.

Тогда уж не Рыбинск-Череповец, а Весьегонск-Череповец или Рыбинск-Вологда. А от Рыбинска до Череповца грузы можно и теплоходами возить.

[abr]

А полностью Углич-Рыбинск-Вологда.

Стоит еще соединить Малино (БМК) с Озерской веткой и выходом в Голутвин

[TimychKTR]

Правда придется от Москвы до Савелово одвухпучивать.

175372[/snapback]

А лучше и дальше, до Мги - это будет грузовой ход Москва-Питер.

[DennisM]

Необходим только прямой участок Углич-Рыбинск и далее на Череповец, как когда-то и планировалось. Таким образом немного разгрузится Ярославка. Правда придется от Москвы до Савелово одвухпучивать.

175372[/snapback]

Собственно, это я и хотел сказать, только забыл.

Тогда уж не Рыбинск-Череповец, а Весьегонск-Череповец или Рыбинск-Вологда. А от Рыбинска до Череповца грузы можно и теплоходами возить.

Рыбинск - Вологда - ни к чему, достаточно Рыбинск - Данилов. В Данилове часть грузопотока всё равно на Буй уходит, да и вторую станцию стыкования тока строить не придётся.

А возить теплоходами - изврат. Одни перегрузочные работы во что выльются - и по времени, и по деньгам...

[jura6666]

Замечательно, если бы была Южная рокада: БМО (Дюдьково или 190 км)-Голицыно-Апрелевка-Троицк-Подольск-Домодедово-Бронницы с выходом на линию Москва-Рязань, что намного бы улучшило транспортную доступность всех этих городов между собой.

[Metalian]

Замечательно, если бы была Южная рокада: БМО (Дюдьково или 190 км)-Голицыно-Апрелевка-Троицк-Подольск-Домодедово-Бронницы с выходом на линию Москва-Рязань, что намного бы улучшило транспортную доступность всех этих городов между собой.

А велики ли пассажиро- и грузопотоки между этими городами (не транзитные)? К тому же, как в том же Подольске трассировать эту линию через имеющуюся застройку?

Имхо, логичным было бы разве что ответвление от Рязанского хода до г. Бронницы.

Многие другие предложения (Звенигород - БМО, Малино - Озеры и т.д.), конечно, увеличили бы связность сети, но не думаю, что экономически они хоть сколько-то оправданы...

[Esmeraldos]

Имхо, логичным было бы разве что ответвление от Рязанского хода до г. Бронницы.

176074[/snapback]

Интересно!!

Существует какая-то ветка Космос - Константиново - что-то на Новорязанском шоссе. Было бы неплохо продлить её вдоль Новорязанки до Бронниц, и сделать ответвление от Жуковского к этой ветке с исполоьзованием путей ППЖТ.

[abr]

Ветка идет по Маршруту Авиационная - Константиново-Песчаный карьер. Там еще до шоссе километров 5.

[Esmeraldos]

Многие другие предложения (Звенигород - БМО,

176074[/snapback]

Вот это вот как раз вполне оправдано. Строить там где-то километра 4, город почти примыкает к БМК, кроме того, это улучшило бы туристскую и желлезнодорожнужю обеспеченность города.

[DennisM]

Многие другие предложения (Звенигород - БМО,

176074[/snapback]

Вот это вот как раз вполне оправдано. Строить там где-то километра 4, город почти примыкает к БМК, кроме того, это улучшило бы туристскую и желлезнодорожнужю обеспеченность города.

Ну, допустим, построят И? Как организовывать маршруты?

[Бутовчанин]

Новые не нужны, я считаю.

Правильно здесь сказали, что нужно усиливать нынешние, чтобы электрички стали нормальным городским транспортом. А для этого нужно сделать следующее:

1) Уменьшить интервалы: в час-пик - не более 10 минут, в остальное время - не более 20-ти.

2) Ввести приемлимую систему оплаты проезда. Нынешние абонементы ух как невыгодны: это ж сколько раз в день нужно пользоваться элями, чтоб его стоимость окупить? А льготникам они вообще не нужны, ибо льготных абонементов нету. А покупать каждый раз льготный билет тоже как-то не особо. Поэтому одним из нововведений в системе оплаты проезда должно стать появление льготных абонементов (что-то вроде метрошных социальных карточек). Кстати, можно впускать также электричные карточки, действующие лишь в пределах Москвы. Т. е., по этой карточке можно будет спокойно кататься на любых направлениях и на любых участках, но лишь в пределах Первопрестольной.

3) Увеличить число остановок в пределах Москвы. На первой остановке в черте столицы в независимости от пассажиропотока все эли должны останавливаться обязательно!

4) Ввести зонные движения (там, где их ещё нет) между станциями, являющимися первыми/последними в черте города. Такие поезда будут идти со всеми остановками, но не покидать пределы Москвы.

вот кольцевые новые строить очень надо было бы.

Согласен. Вот бы малое кольцо МЖД бы опассажирить... Жалко, что это так и останется утопией.

[Esmeraldos]

Ну, допустим, построят И? Как организовывать маршруты?

182673[/snapback]

Звенигород-Истра, Москва-Звенигород-Волоколамск, Звенигород-Солнечногорск...

[DennisM]

Ну, допустим, построят И? Как организовывать маршруты?

182673[/snapback]

Звенигород-Истра, Москва-Звенигород-Волоколамск, Звенигород-Солнечногорск...

А зачем? Там такие большие пассажиропотоки? Автобусы не справляются?

Москва-Звенигород-Волоколамск

На Смоленском направлении и так места с поездами впритык - а ещё пихать туда пригород на Рижское...

[Esmeraldos]

На Смоленском направлении и так места с поездами впритык - а ещё пихать туда пригород на Рижское...

182701[/snapback]

Скорей ввсего, тогда электрички Голтцыно-Звенигород-Истра. Надо же всё-таки как-то связывать Звенигород с остальными городами Подмосковья, не заставлять же тамошнюю жд бездарно пропадать... Построив линию, вот и делать электрички вместо автобусов, Тем более, что электричка всё-таки экологичнее (во всех смыслах), да и комфортнее, чем автобус. К тому же в электричке, в отличие от автобуса, не воняет бензином.

[DennisM]

Скорей ввсего, тогда электрички Голтцыно-Звенигород-Истра. Надо же всё-таки как-то связывать Звенигород с остальными городами Подмосковья, не заставлять же тамошнюю жд бездарно пропадать... Построив линию, вот и делать электрички вместо автобусов, Тем более, что электричка всё-таки экологичнее (во всех смыслах), да и комфортнее, чем автобус. К тому же в электричке, в отличие от автобуса, не воняет бензином.

Бензиновая вонь - это, конечно, аргумент Но - вернёмся к пассажиропотоку: его на участке хватит, что бы заполнить хотя бы 10-вагонную электричку? Или, всё-таки, обычного автобуса раз в час - полчаса будет достаточно???

 

 

ЗЫ. А насчёт комфортабельности я бы поспорил. Нынешние автобусы, типа, к примеру, "Мерседеса-Конекто", не в пример комфортнее элетропоездов - при всей моей любви к последним...

[Антон Чиграй]

Существует какая-то ветка Космос - Константиново - что-то на Новорязанском шоссе. Было бы неплохо продлить её вдоль Новорязанки до Бронниц, и сделать ответвление от Жуковского к этой ветке с исполоьзованием путей ППЖТ.

176109[/snapback]

К сожалению, текущий вариант трассировки НЯЗ не предполагает заход этой линии в Бронницы. Трасса пройдёт через Софьино или в лучшем случае Тимонино-Рыбаки-Малахово. Хотя до стадии рабочего проекта ещё далеко.

 

Нынешние автобусы, типа, к примеру, "Мерседеса-Конекто", не в пример комфортнее элетропоездов - при всей моей любви к последним...

183649[/snapback]

+1

[житель ЗАО]

Автобусы не справляются?

182701[/snapback]

А чо, уже из Звенигорода в Истру или Волоколамск автобусы пустили? Интересно и какие же, а то я б скатался

Построив линию

183638[/snapback]

И какой же тогда мостище прийдётся строить? (в своё время именно из-за склона и необходимости строить кучу сооружений, при том что экономической необходимости тогда особо и не было - полуголодный народ был рад и этому; ну а потом будет мешаться санаторий Звенигород, из-за которого в 70-е гг станцию перенесли на её нынешнее место)

 

1) Уменьшить интервалы: в час-пик - не более 10 минут, в остальное время - не более 20-ти.

182681[/snapback]

Тут +1 бы, да пока существующие технологии не позволяют

4) Ввести зонные движения (там, где их ещё нет) между станциями, являющимися первыми/последними в черте города. Такие поезда будут идти со всеми остановками, но не покидать пределы Москвы.

182681[/snapback]

Ну давай построим оборот на Бутово. А пофиг, что такой же есть на соседней Щербинке и в Подольске, главное лишь бы был

Увеличить число остановок в пределах Москвы. На первой остановке в черте столицы в независимости от пассажиропотока все эли должны останавливаться обязательно!

182681[/snapback]

Понравилось калужские экспрессы в Переделкино тормозить?

Нынешние абонементы ух как невыгодны: это ж сколько раз в день нужно пользоваться элями, чтоб его стоимость окупить?

182681[/snapback]

Ну считаем. Проездной на одно направление по Москве стоит 600 р.. Среднее количество дней в месяце примем за 30. Получаем 600/30=20 (сумма затрачиваемая на этот проездной в день), что при стоимости проезда 19 руб. означает что каждая вторая поездка в день окупаема, при том если ездить каждый день

Возьмём другую ситуацию, когда чел ездит на эльке только на работу и с работы. Среднее число рабочих дней в месяце 22, тогда 600/22=27=1,42*19. То есть тоже каждая вторая поездка в день окупается, пусть и не так явно

Кстати, можно впускать также электричные карточки, действующие лишь в пределах Москвы. Т. е., по этой карточке можно будет спокойно кататься на любых направлениях и на любых участках, но лишь в пределах Первопрестольной.

182681[/snapback]

+1