Спецполосы Для ОТ

[PavelV]

Не думаю что будет откат к лужковскому "Всё и вся во имя великого священного Автомобиля"

 

Будем надеятся. Просто то, как взялись за рисование меня на эти мысли и натолкнуло

 

Всё-таки Собянин, в отличии от своего предшественника, понимает, что развитие ОТ это единственный реальный путь к решению транспортных проблем. Другое дело, что некоторые его действия не очень понятны.

 

Вот тут я незнаю. Способен ли он на радикальные решения и отвечать за них. Хотел бы обсудить это на ПолитКлубе.

[Юрий А]

Способен ли он на радикальные решения и отвечать за них. Хотел бы обсудить это на ПолитКлубе.

395279[/snapback]

Тут ИМХО вопрос в другом. Автомобилистов в Москве при Лужкове возвели в священную касту неприкасаемых. Они к этой роли привыкли, они привыкли к тому, что они цари и боги, что всё делается для них и во имя них. А теперь пришел Собянин и приказал подвинуться. Но они-то привыкли к своей исключительной роли в городе, а посему подняли вонь на весь тырнет и по некоторым СМИ. После выделенных полос будут ещё и серьёзные штрафы за парковку. Уверен, вонь с этими штрафами, если их реально начнут выписывать, начнётся такая, что нынешние полосы покажутся цветочками.... Хватит ли Собянина на то, чтобы послать их в пень и поставить на место? Вот и посмотрим.

[S1mon]

Если депутатик из ЕдРа постоял в пробке и опоздал - может ему пораньше выезжать? Или пользоваться метро - там пробок почти нету ))

[Павел С]

Попахивает классовой ненавистью к автомобилистам.

[Юрий А]

Это не классовая ненависть, это исправление ранее допущенных ошибок властей всех уровней. То что автомобилистам в 90-х позволили всё и поставили их во главу транспортной политики - ужаснейшая ошибка той власти, последствия которой и приходится расхлёбывать теперь.

[AK(Александр)]

Депутаты включают автобусам задний ход

Мосгордума потребовала разобраться с пробками из-за выделенных полос

 

"За последнее время я стал ездить на работу по Ярославскому шоссе в полтора раза дольше,— пожаловался депутат Александр Крутов.— Вдоль шоссе каждые полторы минуты ходят электрички. А нам говорят: "Садитесь в автобусы. Мы для них полосу сделали". Совершенно непонятное решение".

 

"Электрички вдоль Ярославского шоссе" - это 3 точки - Лось, Лосиноостровская и Северянин. До них из некоторых мест Ярославки до 2-3 км пешкодрала. До электричек нужен подвозной транспорт.

И когда это они ходили через 1,5 минуты? Можно ли в них влезть?

Предлагаю Александру Крутову пересесть на электричку.

 

Затем, пробки в Москве с каждым годом увеличиваются, независимо от выделения полос, так как растет автопарк у населения. И таже Ярославка и Волоколамка все равно встанут, рано или поздно.

Изменено 28 октября, 2011 пользователем AK(Александр)

[Chek]

Депутаты включают автобусам задний ход

Мосгордума потребовала разобраться с пробками из-за выделенных полос

395254[/snapback]

Ничего, Собянин им на партсобрании такого жару даст, что мало не покажется.

 

Всё-таки лишнее доказательство, что 90% автомобилистов - дебилы. Если пробки растут, а рядом есть транспорт, который идёт быстрее, то неужели так трудно додуматься на него пересесть???)

 

Тут ИМХО вопрос в другом. Автомобилистов в Москве при Лужкове возвели в священную касту неприкасаемых. Они к этой роли привыкли, они привыкли к тому, что они цари и боги, что всё делается для них и во имя них. А теперь пришел Собянин и приказал подвинуться. Но они-то привыкли к своей исключительной роли в городе, а посему подняли вонь на весь тырнет и по некоторым СМИ. После выделенных полос будут ещё и серьёзные штрафы за парковку. Уверен, вонь с этими штрафами, если их реально начнут выписывать, начнётся такая, что нынешние полосы покажутся цветочками....

395285[/snapback]

Согласен полностью. Полосы + штрафы с совокупности приведут к тому, что на автомобиле станет ездить по городу бессмысленно: сначала 2 часа стоять в пробке, а потом приехать и... уехать обратно, потому как парковаться негде. Это будет такой вой, что там чуть ли не о нарушении прав человека будут орать.

[PavelV]

Ничего, Собянин им на партсобрании такого жару даст, что мало не покажется.

 

А теперь пришел Собянин и приказал подвинуться.

 

А вы уверены в том, что его позиция в городе такая твёрдая и что он сам не будет оправдываться как мальчишка перед депутатами ГД или кем повыше? Я нет.

 

Согласен полностью. Полосы + штрафы с совокупности приведут к тому, что на автомобиле станет ездить по городу бессмысленно: сначала 2 часа стоять в пробке, а потом приехать и... уехать обратно, потому как парковаться негде. Это будет такой вой, что там чуть ли не о нарушении прав человека будут орать.

 

и будет в Москве другой мэр...

[awdeew]

При наихудшем раскладе, если Собянина задушат, полосы ливидируют, после чего через пару лет все встанет наглухо, возможны 2 варианта:

1) Новое, еще более радикальное разгребание тазиков.

2) Пересадка вип-персон на вертолеты и полное забивание болта на проблему.

То, что воинствующим автомобилистам будет гораздо хуже, чем их оппонентам, очевидно. Хотя бы это будет греть.

[PavelV]

То, что воинствующим автомобилистам будет гораздо хуже, чем их оппонентам, очевидно. Хотя бы это будет греть.

 

А хуже то будет всем. Всем горожанам кроме этих самых ВИП, они и так проедут. Да и наврядли потом Собянин вернётся когда либо к этому вопросу. А всё потому, что делалось всё непродумано и в спешке.

[Chek]

А вы уверены в том, что его позиция в городе такая твёрдая и что он сам не будет оправдываться как мальчишка перед депутатами ГД или кем повыше?

395300[/snapback]

А зачем ему оправдываться???) Он уже отчитался о годовых итога всё в той же Мосгордуме. Про развитие ОТ и выделенные полосы там упоминалось прекрасно. Или у нас такие глупые депутаты, что думают Собянин говорит о какой-то другой Москве???)

 

Закон об увеличении штрафов кто принимал??? Госдума. Кто там рулит??? - Единая Россия. Сами против себя пойдут???)

[Корзухин А.]

Не переживайте вы так - Мосгордума, это не что иное, как собрание балаболов, которые никакого конкретного веса не имеют.

Вот если ГД что-нибудь запоет, тогда последствия могут быть, а этих слушать Собянин не будет.

"Коммерсант", кстати, уже был замечен (конкретно по ситуации с выделенками) в передергивании фактов и нагнетании ужасов.

Изменено 28 октября, 2011 пользователем Корзухин А.

[Chek]

Мосгордума, это не что иное, как собрание балаболов, которые никакого конкретного веса не имеют.

395305[/snapback]

Так и есть. Но факт показателен другим. Кроме собственно самого Собянина нету яркой личности, кто бы ясно и чётко все объяснил бы людям и дал отпор таким депутатам и автомобилистам с журналистами в том числе. Лямов, к сожалению, много неуверенно мямлит.

[awdeew]

Кроме собственно самого Собянина нету яркой личности, кто бы ясно и чётко все объяснил бы людям и дал отпор таким депутатам

395307[/snapback]

Если только Пу

[Паштет]

Делали постепенно и не было такого натиска противников, да и ошибки можно было на следующих трассах предотвратить. Предположим сделали на Липецкой, там кучка автомобилистов повоевала бы и успокоилась, а тут бац и на Ярославке ВП. "Липецкие" уже пошумели, да пообвыклись и шуметь сильно не будут, только "ярославских" надо успокаивать. А в нынешней ситуации востают и "липецкие" и "ярославские" и "энтузиасты" все вместе, с этим тяжелей бороться.

[PavelV]

А зачем ему оправдываться???)

 

шум поднимется, придётся. А что это там у вас Сергей Семёнович избиратели то жалуются?

 

Закон об увеличении штрафов кто принимал??? Госдума. Кто там рулит??? - Единая Россия. Сами против себя пойдут???)

 

Лужков кто был? Единая Россия. Тебе-ж сказали, Партия в целом ошибок не совершала, совершают её отдельные члены

 

 

Лямов, к сожалению, много неуверенно мямлит.

 

Что меня на эти мысли и натолкнуло.

 

 

Да и потом, можно пропиарится на "защите прав". Кто-нибудь явно захочет.

[Georg]

Есть предложение, господа. Написать что-нибудь типа коллективного открытого письма руководству города с благодарностью за организации выделенок и просьбой не сдаваться от натиска автомобильного лобби и не тормозить из-за них программу развития общественного транспорта. Думаю, что им приятно будет почитать благодарности, полагаю, что им редко кто что-то хорошее пишут, в основном ругань и недовольство Если показать, что многие ЗА выделенные полосы, это изменит в лучшую сторону ситуацию.

Изменено 28 октября, 2011 пользователем Georg

[Mazzy]

шум поднимется, придётся. А что это там у вас Сергей Семёнович избиратели то жалуются?

395311[/snapback]

Это политика, но имхо на Москву в электоральном плане забили - с неё большого урожая не снимешь.

[Chek]

А что это там у вас Сергей Семёнович избиратели то жалуются?

395311[/snapback]

"Они хотят, чтобы не было богатых"

 

Лужков кто был? Единая Россия. Тебе-ж сказали, Партия в целом ошибок не совершала, совершают её отдельные члены

395311[/snapback]

...сидящие в Госдуме и принимающие законы???)

Есть предложение, господа.

395313[/snapback]

Как вариант.

 

Странно, нигде не могу найти оригинала сегодняшнего выступления в Мосгордуме... У них, кстати, такой уродливый сайт.

 

Николай Лямов отметил, что до конца текущего года планируется организовать выделенные полосы на 4-х направлениях: это улица Липецкая (от МКАДа до станции метро «Коломенская»), Мичуринский проспект (от Боровского шоссе до Киевского вокзала, протяженность маршрута составляет 19 км), Аминьевское шоссе - Балаклавский проспект (протяженность маршрута - 15,5 км) и Ярославское шоссе (от МКАДа до Рижского вокзала, протяженность маршрута - 8,2 км).

 

http://www.duma.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid...news_unom=33688

[Аккорд1970]

Есть предложение, господа. Написать что-нибудь типа коллективного открытого письма руководству города с благодарностью за организации выделенок и просьбой не сдаваться от натиска автомобильного лобби и не тормозить из-за них программу развития общественного транспорта. Думаю, что им приятно будет почитать благодарности, полагаю, что им редко кто что-то хорошее пишут, в основном ругань и недовольство Если показать, что многие ЗА выделенные полосы, это изменит в лучшую сторону ситуацию.

присоединяюсь. Только за господина себя не считаю

[Дмитрий Касаткин]

Есть предложение, господа. Написать что-нибудь типа коллективного открытого письма руководству города с благодарностью за организации выделенок и просьбой не сдаваться от натиска автомобильного лобби и не тормозить из-за них программу развития общественного транспорта. Думаю, что им приятно будет почитать благодарности, полагаю, что им редко кто что-то хорошее пишут, в основном ругань и недовольство

395313[/snapback]

Письмо будет перенаправлено в ДТиРДТИ для ответа заявителю, откуда вероятнее всего будет направлено в Мосгортранс для подготовки проекта ответа заявителю...

Изменено 28 октября, 2011 пользователем Дмитрий Касаткин

[Павел С]

Согласен полностью. Полосы + штрафы с совокупности приведут к тому, что на автомобиле станет ездить по городу бессмысленно: сначала 2 часа стоять в пробке, а потом приехать и... уехать обратно, потому как парковаться негде. Это будет такой вой, что там чуть ли не о нарушении прав человека будут орать.

 

а надо обязательно делать так, что если не мне, так чтоб другому должно стать хуже?

я конечно понимаю, что так можно рассуждать сидя в переполненном троллейбусе и глядя на иномарки, в которых в тепле и сухости и с музычкой сидят люди.

 

в сущности, нужно строить новые дороги, расширять существующие, делать карманы для припаркованных авто.

но ничего это пока не планируется в ближайшее время.

а покрасить одну полосу для выделенки - проще всего.

[awdeew]

в сущности, нужно строить новые дороги, расширять существующие, делать карманы для припаркованных авто.

395323[/snapback]

Дык уже все что можно заасфальтировали для припаркованных авто. По крайней мере там, где я живу. А дорог в пределах МКАД больше строить не надо (за мизерным исключением), ибо это будет или по головам или в никуда. А расширять существующие исключительно для создания ВП, ибо опыт ЮМЛ показал, что проку от иного расширения чуть меньше чем никакого.

[Chek]

а надо обязательно делать так, что если не мне, так чтоб другому должно стать хуже?

395323[/snapback]

Да, обязательно. Потому как город - это ограниченное пространство. Улучшение условий передвижения для одних будет всегда ухудшать условия для других. Пошли по пути улучшения условий для ОТ, потому как он переводит в разы больше людей, чем все автомобили вместе взятые.

 

в сущности, нужно строить новые дороги, расширять существующие, делать карманы для припаркованных авто.

395323[/snapback]

Вам отвечает Сергей Собянин:

 

"..Строить больше дорог и развязок? Да, безусловно, это необходимо, но при этом нельзя забывать, что новые дороги быстро заполняются новыми автомашинами, как, собственно, происходило и ранее. И в конечном счете проблему это не решит. Да и построить столько дорог в плотно застроенном городе невозможно, особенно в историческом центре.

 

Столкнувшись с этой проблемой, все города мира выработали единственный рецепт — приоритетное развитие общественного транспорта. Москва — не исключение. Мы должны предоставить каждому москвичу возможность в разумные сроки и с комфортом совершить свои ежедневные поездки..."

[Юрий А]

Есть предложение, господа. Написать что-нибудь типа коллективного открытого письма руководству города с благодарностью за организации выделенок и просьбой не сдаваться от натиска автомобильного лобби и не тормозить из-за них программу развития общественного транспорта. Думаю, что им приятно будет почитать благодарности, полагаю, что им редко кто что-то хорошее пишут, в основном ругань и недовольство smile.gif Если показать, что многие ЗА выделенные полосы, это изменит в лучшую сторону ситуацию.

395313[/snapback]

У самого уже подобная мысль возникала. Только думаю писать здесь лучше по одному - больше веса чем у коллективного письма будет.

 

 

делать карманы для припаркованных авто.

но ничего это пока не планируется в ближайшее время.

395323[/snapback]

У нас на юго-востоке парковочные карманы делают много где вдоль дорог. А на Выхино так и вовсе огромный перехват строят.

 

а надо обязательно делать так, что если не мне, так чтоб другому должно стать хуже?

395323[/snapback]

Надо думать как решать транспортные проблемы, а не как каждую жопу возить в личном тазике. Знаю, что для некоторых недальновидных личностей эти понятия тождественны, только вот реальность совсем иная.

[viirt]

Она будет идти по Мичуринскому-Воробьевскому ш.

 

Кстати раз будет выделенка, стоило бы и маршрут до Университета из Переделкино организовать.

уже мало маршрутов до ЮЗ и Вернадского?

[Аккорд1970]

а надо обязательно делать так, что если не мне, так чтоб другому должно стать хуже?

395323[/snapback]

 

в сущности, нужно строить новые дороги, расширять существующие, делать карманы для припаркованных авто.

395323[/snapback]

Вам отвечает Сергей Собянин:

 

"..Строить больше дорог и развязок? Да, безусловно, это необходимо, но при этом нельзя забывать, что новые дороги быстро заполняются новыми автомашинами, как, собственно, происходило и ранее. И в конечном счете проблему это не решит. Да и построить столько дорог в плотно застроенном городе невозможно, особенно в историческом центре.

 

Столкнувшись с этой проблемой, все города мира выработали единственный рецепт — приоритетное развитие общественного транспорта. Москва — не исключение. Мы должны предоставить каждому москвичу возможность в разумные сроки и с комфортом совершить свои ежедневные поездки..."

собственно, автомобили как газы - заполняют весь предоставленный им объём. А расти ещё есть куда - многие не дожидаясь указаний свыше, пересели на ОТ. Если где-нибудь возникнет временное улучшение за счёт расширения проезжей части, то постепенно это улучшение сведётся на нет желающими воспользоваться комфортной и "просторной" дорогой.

[GrUser]

А тем временем сегодня столкнулся с тем, что выделенка на Звенигородке, прежде работавшая весьма беспроблемно, внезапно стала закрыта.

Знаков полно, но все завешаны, АУ прутся в крайнем правом, 850 ползёт со всеми вместе.

Печально всё это.

 

Надеюсь, в этот раз не случится классической ситуации, когда из-за маленькой, но шумной кучки хорошее дело должного развития не получает.

[Trotil]

А разве она там когда-то была открыта? Выделенка на Звенигородском и не открывалась.

[Дон Корлеоне]

А на Выхино так и вовсе огромный перехват строят.

395373[/snapback]

 

Зачем, если скоро откроют три станции за МКАД в Жулебино, и логично, что перехватывающую парковку надо будет делать именно там?