О МЦК и малом кольце МЖД

[Фыва Цукен]

19 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

А это на каком-таком языке? 😳

упс

 

сорри. исправил...

49 минут назад, Dozenazer сказал:

ПТО, не рассчитанных под 7-вагонные ласточки.

а насколько это сложно исправить? имхо, легче, чем расширять площадь гагарина...

[Mazzy]

Пишут, сложно... 

 

Пятничники хорошо поработали... 

[Фыва Цукен]

6 минут назад, Mazzy сказал:

Пятничники хорошо поработали... 

ну, когда работа идёт по типу "паяльник в жопе" - добра не жди

 

ну а всё-таки - нельзя ли заменить пятивагонные ласты на шестивагонные иволги?

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Dozenazer сказал:

Здесь ещё явно не все знают, что дело не в Площади Гагарина, а в ПТО, не рассчитанных под 7-вагонные ласточки.

Информирую.

А под 6-вагонные?

[Mazzy]

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

когда работа идёт по типу "паяльник в жопе"

В случае с МЦК? Как-то время там было, да и вопрос в путях экипировки, их так запроектировали.

 

Особенность московского стройкомплекса в том, что если им не втыкать в жопу паяльники - они всё превратят в долгострой. У них два состояния - аврал и простой.

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

а в шестивагонную иволгу (такие, помнится, при запуске мцд ходили) разве не больше народу влезает, чем в пятивагонную ласту?

Вот, что смог найти по вместимости: 

Ласточка ЭС2Г (5 вагонов) - сидячих 346 + стоячих 1270 = 1616. 
Иволга 2.0 (6 вагонов) - сидячих 328 и дано значение максимальной вместимости 1916, но входят ли в это число сидячие хз. Но в любом случае, будь то 1916 или 2244, у Иволги вместимость больше. 

[Dozenazer]

49 минут назад, Mazzy сказал:

Пишут, сложно... 

 

Пятничники хорошо поработали... 

Как и в остальных аспектах МЦК, таких как эвересты, отсутствие вторых выходов, узких эскалаторах и прочем.

 

Моё предположение о том, что пассажиропоток МЦК саморегулируется его неудобством, походу скоро потерпит крах, поскольку пассажиров с пригорода на него идёт всё больше и больше.

[Серп]

По мне так 5 вагонные Ласточки сильно выигрывают у 6 вагонных Иволг. В Ласточке можно занять все сидячие места и поехать вполне себе с комфортом. В Иволге 4 человека сидящих друг напротив друга могут ехать с комфортом, если закинуть ноги за уши. Лучше уж тогда Ласточки на 6 вагонный состав из Столыпинских вагонов поменять. Все равно в битком набитой Иволге ехать сидя с комфортом не получится. Понятно что 5 вагонные Ласточки не резиновые, но это лучшее из того что есть.

[Mixalblch]

2 часа назад, Dozenazer сказал:

Здесь ещё явно не все знают, что дело не в Площади Гагарина, а в ПТО, не рассчитанных под 7-вагонные ласточки.

Электродепо "Митино" ничему не научило.

[FanatOT]

Дались вам эти 7 вагонов на МЦК. Да, временами там тесно, но по сравнению с ТКЛ ещё есть куда уплотняться

Ещё можно снизить интервал, и это должно сопровождаться мерами по снижению времени высадки-посадки. А для этого нужно строить вторые выходы - Ростокино, Верхние Котлы, Угрешская, Дубровка...

Сейчас там толпы пингвинов, потому что все прутся в один ближайший вагон к выходу. И если на посадку, если поезда нет, многие прогуливаются до второго-третьего вагона (и правильно делают), то на высадку... рекомендуется посмотреть на Ростокино в сторону от БотСада вечером, как народ вываливает из первой двери прямиком на ярославскую пересадку. И правильно делает, я бы на их месте делал так же, но пассажиров, кому надо на шоссе, нужно выводить через другой выход.

А семивагонники пингвиньи толпы не уменьшат никак.        

[Ant77]

10 часов назад, Зеркало сказал:

ну до "треснет" там еще далеко... шпротов нет, просто плотно стоя местами...

В вагонах, может, и нет (хотя в отдельно взятых головах/хостах шпроты вполне себе в наличии). А вот в вестибюлях шпроты в Сити и в Ростокино уже конкретные. Что, собственно, косвенно влияет на наличие свободного стоячего пространство в самих поездах, ибо лимитирует пассажиров с отпугиванием части из них на альтернативные маршруты. 

[Фыва Цукен]

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Вот, что смог найти по вместимости: 

Ласточка ЭС2Г (5 вагонов) - сидячих 346 + стоячих 1270 = 1616. 
Иволга 2.0 (6 вагонов) - сидячих 328 и дано значение максимальной вместимости 1916, но входят ли в это число сидячие хз. Но в любом случае, будь то 1916 или 2244, у Иволги вместимость больше. 

ну вот, менять, значит, надо. 

[Серп]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

ну вот, менять, значит, надо. 

Нет, не нужны скотовозы на МЦК.

[Фыва Цукен]

а на мцд, значит, нужны? 

 

ну и да, единственный крупный недостаток иволги - малое количество сидячих мест. но в ситуации шпрот этот недостаток превращается в преимущество. 

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Серп сказал:

По мне так 5 вагонные Ласточки сильно выигрывают у 6 вагонных Иволг. В Ласточке можно занять все сидячие места и поехать вполне себе с комфортом. В Иволге 4 человека сидящих друг напротив друга могут ехать с комфортом, если закинуть ноги за уши. Лучше уж тогда Ласточки на 6 вагонный состав из Столыпинских вагонов поменять. Все равно в битком набитой Иволге ехать сидя с комфортом не получится. Понятно что 5 вагонные Ласточки не резиновые, но это лучшее из того что есть.

На МЦК поездки короткие, и пропускать-выпускать на трёхместных сидениях в Ласточках не очень удобно. Это когда далеко едешь, не столь критично. И то, если сосед у прохода видит сладкий сон, а тебя вдруг приспичило, не самая лучшая ситуация. В Иволгах же доступно любое место, ну разве что сидящим у прохода немного коленки подвинуть. 

25 минут назад, Серп сказал:

Нет, не нужны скотовозы на МЦК.

И какое на МЦК среднее время поездки?

Изменено 25 октября, 2023 пользователем Путевой Объездчик

[sai]

25 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а на мцд, значит, нужны? 

Ну т.е. то, что не нужно Вам, хотите сбагрить другим? 

 

25 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну и да, единственный крупный недостаток иволги - малое количество сидячих мест. но в ситуации шпрот этот недостаток превращается в преимущество. 

От ситуации шпрот нужно избавляться добавлением поездов и вагонов в них. Вроде в свое время платформы на Мосузле приспособили для 12-вагонных поездов. Вот и катать по 12 вагонов с интервалом 5-6 минут в пик. 

[Ulis]

В 23.10.2023 в 23:23, Зеркало сказал:

похоже что в пик выполняет роль развозки Сити по пригородам...

Не на все сто процентов, но в принципе, наверное, так и есть. Как уже выше отметили, пересадки на электрички у МЦК удачнее, чем на метро. Хотя и Лужники, и Площадь Гагарина вполне загружены.

 

13 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

На МЦК поездки короткие, и пропускать-выпускать на трёхместных сидениях в Ласточках не очень удобно. Это когда далеко едешь, не соль критично. И то, если сосед у прохода видит сладкий сон, а тебя вдруг приспичило, не самая лучшая ситуация.

Не сказал бы, что поездка Андроновка - Сити короткая.

Соглашусь, что компоновка Ласточек не для "наземного метро", но уже привычно ехать именно так.

[Серп]

52 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

На МЦК поездки короткие, и пропускать-выпускать на трёхместных сидениях в Ласточках не очень удобно. Это когда далеко едешь, не столь критично. И то, если сосед у прохода видит сладкий сон, а тебя вдруг приспичило, не самая лучшая ситуация. В Иволгах же доступно любое место, ну разве что сидящим у прохода немного коленки подвинуть. 

И какое на МЦК среднее время поездки?

Это твоя ситуация-поездки короткие, не надо примерять свою ситуацию на всех. Я живу рядом с МЦК и не раз ездил от Ботанического сада до Лужников (35-45 минут) до Ленининского проспекта и Кутузовской (35-40 минут) до Шоссе Энтузиастов, Нижегородской, Автозаводской (20-30 минут).  Кто-то видит на МЦК только   короткие поездки.  Я как-то раз сел  в пик у Москва Сити. Раньше Коптево мало кто выходил, сидячие места не освобождались  а это 20 минут поездки в битком набитом вагоне. 

 

Одна ситуация -пиковые часы и шпроты в вагоне, вторая ситуация -внепиковые часы, выходные дни, полупустые вагоны. Для снижения нагрузки в пиковые часы надо думать что делать, а не загонять ЭД2 на МЦК. Потому что есть и остальное время, когда пятивагонные составы вполне удовлетворяют существующий спрос. Для сравнения  приведу мои маршруты на МЦД: Тушинская-Стрешнево, Новодачная -Окружная. Если кто-то берется утверждать что МЦК -для коротких поездок а МЦД -для  длинных, ставлю это невысказанное утверждение под сомнение. МЦК и МЦД-это внутригородской транспорт,  у кого-то короткие поездки, у кого то длинные. 

 

 

Изменено 25 октября, 2023 пользователем Серп

[sai]

Немного со снижением пиковой нагрузки можно и административными методами бороться. А именно приказом местных властей распылять время начала-окончания работы предприятий.

[житель москвы]

18 часов назад, Фыва Цукен сказал:

для чего дополнительные?

С МЦК снимаем пятивагонные ласточки, а с МЦД снимаем семь вагонов Иволги. Значит, для МЦД нужно печатать новые вагоны. Откуда взять быстро?

[Фыва Цукен]

1 час назад, sai сказал:

т.е. то, что не нужно Вам, хотите сбагрить другим? 

вывод неверный. верный вывод - иволга для мцк подходит больше - хотя бы потому, что продолжительность средней поездки по мцк меньше, чем по мцд. ну и кроме того, лично у меня впечатление, что на мцк более резкие перепады загруженности. в этом случае иволга также более функциональна.

1 час назад, sai сказал:

Вот и катать по 12 вагонов с интервалом 5-6 минут в пик. 

интервал в пик там и так 4 минуты, даже не 5-6. а 12 вагонов - это вы о чём? тут выше уже писали, что больше 5 вагонов просто в пункт обслуживания не влезут. а уж 12-вагонная ластв, имхо, не влезет ни в одну станцию мцк.

 

1 час назад, sai сказал:

именно приказом местных властей распылять время начала-окончания работы предприятий.

не возражаю. но об этом говорят уже давным-давно, а воз и ныне там. потому - не верю, что это таки сделают.

 

13 минут назад, житель москвы сказал:

С МЦК снимаем пятивагонные ласточки, а с МЦД снимаем семь вагонов Иволги. Значит, для МЦД нужно печатать новые вагоны.

почему значит? не понимаю.

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Ulis сказал:

Не сказал бы, что поездка Андроновка - Сити короткая.

Соглашусь, что компоновка Ласточек не для "наземного метро", но уже привычно ехать именно так.

Ну «привычно» в данном контексте разговор не серьёзный. Там более, что сменяемость на МЦК большая, в отличие от радиальных линий, и всю дорогу стоя ехать не придётся. 

[Фыва Цукен]

1 час назад, Серп сказал:

Кто-то видит на МЦК только   короткие поездки.

на мцк 45 минут - это половина кольца, то есть максимум. очевидно, что у подавляющего большинства поездки короче. а на мцд - это не то, что максимум, это поездка, например, от крюкова до п-разумовской, или от лобни до савёловского вокзала.

4 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

сменяемость на МЦК большая, в отличие от радиальных линий, и всю дорогу стоя ехать не придётся. 

угу. а на мцд сменяемости практически нет.

[sai]

16 минут назад, Фыва Цукен сказал:

12-вагонная ластв, имхо, не влезет ни в одну станцию мцк.

Я говорил про 12-вагонные составы на радиальных направлениях, а не на МЦК. И ставить туда ЭП, а не Иволги.

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Серп сказал:

Это твоя ситуация-поездки короткие, не надо примерять свою ситуацию на всех. Я живу рядом с МЦК и не раз ездил от Ботанического сада до Лужников (35-45 минут) до Ленининского проспекта и Кутузовской (35-40 минут) до Шоссе Энтузиастов, Нижегородской, Автозаводской (20-30 минут).  Кто-то видит на МЦК только   короткие поездки.  Я как-то раз сел  в пик у Москва Сити. Раньше Коптево мало кто выходил, сидячие места не освобождались  а это 20 минут поездки в битком набитом вагоне. 

От Ботанического Сада до Ленинского Проспекта, если что, более короткое и быстрое метро имеется. Да и чем, собственно, в плане средней продолжительности поездки МЦК отличается от БКЛ? Ну и потом, я выше сравнивал 5-вагонные Ласточки с 6-вагонными Иволгами, там 346 и 328 сидячих мест соответственно, при разнице в длине ок. 12 метров. Я точно не знаю, влезет ли такая Иволга на все станции и ПТО, но если да, то при мизерном сокращении сидячих мест, положительный эффект по вместимости и/или плотности очевиден. 

2 часа назад, Серп сказал:

Для снижения нагрузки в пиковые часы надо думать что делать, а не загонять ЭД2 на МЦК.

??? А кто-то о них писал?? Хуже них для МЦК придумать что-то сложно. 

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, sai сказал:

Я говорил про 12-вагонные составы на радиальных направлениях, а не на МЦК. И ставить туда ЭП, а не Иволги.

тогда мы говорили про разное. пожалуйста, будьте внимательнее.

[sai]

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

тогда мы говорили про разное.

Не совсем про разное. Я считаю, что Иволгам место только на воздуховозных участках. Ни на МЦД, ни на МЦК (про которое эта тема) их быть не должно. Вот на ветке на Новопеределкино Иволге самое место.

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, Серп сказал:

Для сравнения  приведу мои маршруты на МЦД: Тушинская-Стрешнево, Новодачная -Окружная. Если кто-то берется утверждать что МЦК -для коротких поездок а МЦД -для  длинных, ставлю это невысказанное утверждение под сомнение. МЦК и МЦД-это внутригородской транспорт,  у кого-то короткие поездки, у кого то длинные. 

Я тоже иногда езжу Каланча - Рижская, но это совершенно не значит, что мой маршрут характерен для МЦД. А так понаблюдай на любом диаметре сколько ездит подавляющее большинство. 

[Корзухин А.]

5 минут назад, sai сказал:

Ни на МЦД, ни на МЦК (про которое эта тема) их быть не должно.

С чего бы вдруг.

Именно для перевозки большого количества пассажиров в пиковые часы "Иволга" подходит идеально.

Нытьё же про количество сидячих мест, как правильно уже сказали - а поглядите на "Москву-2020" на БКЛ (а поездки по времени на плечах МЦД "крайнее метро - пункт назначения" и половинке БКЛ вполне сопоставимы).

[Фыва Цукен]

11 минут назад, sai сказал:

Я считаю, что Иволгам место только на воздуховозных участках.

либо на воздуховозных, либо, наоборот, на шпротных. иволги плохи при средней загрузке участка.