Электричка Москва-Ярославль

[NikOl]

Как вы считаете, нужна ли электричка Москва-Ярославль с остановками на большинстве станций в дополнение к экспрессам? Я считаю, что не помешала бы: ведь многим москвичам, имеющим дачи за Александровом, приходится делать в Александрове пересадку, а электрички МЖД и СЖД не всегда согласованы. Можно сделать так: приписать ее к депо Александров и в Александрове установить 10-минутную стоянку для смены бригады и поднятия/опускания фартуков. Правда, тут дело еще осложняется тем, что бригады Александрова дальше Балакирево не обкатаны. От Москвы до Ярославля обкатаны только бригады Москвы-2 и Данилова, но если такую электричку приписать к одному из этих депо, то работа локомотивной бригады не уложится в норматив.

[Higre]

Да, согласен, знаю людей, которые на эту пересадку жалуются. Естественно, со всеми остановками такая электричка не пойдёт.

[Гость]

Конечно, многих остановок и не будет (для примера - сирско-бабаевский вариант).

Я не знаток потоков, но могу предположить, что кроме Свергиева Посада и Мытищ (в том числе, и для безопасности пассажиров) остановок делать не надо.

Конечно, гнать целый 12-ти вагонный поезд не выгодно, по этой причине, ИМХО -можно применить двухмодульный вариант, когда две эльки по 7-8 вагонов пойдут вместе до Александрова-1, а там - расцепятся. "Хвостовая" - пойдёт на Дмитров по БМК, а "головная" - на Ярославль-Гл. (со многими остановками).

Единственное: если расписание не согласовано, то нет ли там долгого конфликта?

 

Но есть два "но", о которых надо помнить.

1) Проезд в этой эльке - будет ИМХО не дешевле, чем на "Мамонтове", следовательно - либо будут такие же контры, как на свирско-бабаевских , либо - это будет зайцевоз.

2) возможность запуска эльки зависит от воли губернаторов Подмосковья и Ярославской областей.

[NikOl]

Да, согласен, знаю людей, которые на эту пересадку жалуются. Естественно, со всеми остановками такая электричка не пойдёт.

 

Ну это понятно, что на Тарасовских, Зеленоградских и прочих о.п. остановок у нее не будет (хотя "Мамонтову" можно было бы сделать ради прикола остановку в Мамонтовской ). Вопрос в том: нужны ли ей какие-нибудь остановки на участке Москва-Александров, кроме Сергиева Посада?

 

Конечно, гнать целый 12-ти вагонный поезд не выгодно, по этой причине, ИМХО -можно применить двухмодульный вариант, когда две эльки по 7-8 вагонов пойдут вместе до Александрова-1, а там - расцепятся. "Хвостовая" - пойдёт на Дмитров по БМК, а "головная" - на Ярославль-Гл. (со многими остановками).

 

 

И где ты видел, чтобы электрички так расцеплялись? Это тебе не ПДС, который можно так расцепить.

 

Но есть два "но", о которых надо помнить.

1) Проезд в этой эльке - будет ИМХО не дешевле, чем на "Мамонтове", следовательно - либо будут такие же контры, как на свирско-бабаевских , либо - это будет зайцевоз.

 

У "Мамонтова" и гипотетической электрички будут разные цели. Дачники из Беклемишево (к примеру) на "Мамонтове" не поедут, как и, думаю, немного найдется людей, которые поедут на такой эле из Москвы в Ярославль

 

 

2) возможность запуска эльки зависит от воли губернаторов Подмосковья и Ярославской областей.

 

Это да. МЖД может требовать плату за обслуживание своими электричками чужой дороги от администрации Ярославской области, но эти 2 субъекта нигде не пересекаются, поэтому договориться им будет очень нелегко. Это, кстати, главная причина, по которой электрички из Москвы доходят только до Балакирево, а не до Берендеево, куда было бы нужнее. Удалось МЖД договориться с администрацией Владимирской области, так как эти 2 субъекта пересекаются, вот и стал возможен маршрут Москва-Балакирево, а Берендеево уже находится в Ярославской, так что тут будет труднее договориться.

[Гость]

И где ты видел, чтобы электрички так расцеплялись? Это тебе не ПДС, который можно так расцепить.

А ты про модульное движение на ОЖД -ничего не слышал? Вот так и хотят сделать, подобно тому, как я описал 9а отчасти - уже сделали).

 

Вопрос в том: нужны ли ей какие-нибудь остановки на участке Москва-Александров, кроме Сергиева Посада?

Мытищи. На счёт Пушкино: я так понимаю - там гоп-компании водятся?

[petrotrain]

Как вы считаете, нужна ли электричка Москва-Ярославль с остановками на большинстве станций в дополнение к экспрессам?

ИМХО это даже даже не обсуждается - естественно нужна... Как указывал Михаил для перевозки "дальних" дачников самый оптимальный вариант - Свирско-Бабаевский...

Остановки ИМХО для такого сабжа:

Москва-Яр, Мытищи, Сергиев Посад, Александров, далее со всеми остановками...

Мытищи включаю, т.к.:

1) довольно крупная по населению часть Большой Москвы

2) ИМХО есть поток дачников из Мытищ за Александров

3) пересадочный узел с Монинского и Фрязинского направлений, с которых я думаю тоже народ за Александров есть (пусть и немного)

4) В целом, чтобы всем жителям этого Монинско-Фрязинского протуберанца не ехать на Ярославский вокзал или в Сергиев Посад, чтобы пересесть на этот сабж

 

Правда, тут дело еще осложняется тем, что бригады Александрова дальше Балакирево не обкатаны.

По-моему самой главной проблемой перечеркивающей какую-либо перспективу данного сабжа является то, что тут две дороги МЖД и СЖД... В России иногда даже отделения одной дороги договориться не могут, что уж говорить про две разных дороги...

 

но эти 2 субъекта нигде не пересекаются,

полуОФФ: Ярославская область с Московской областью имеют общую границу, если речь об этом...

[М.Е.]

Мытищи. На счёт Пушкино: я так понимаю - там гоп-компании водятся?

Ну это огромная станция с огромным пассажиропотоком, а теперь и с туринкетами. Не надо Пушкино глухоманью считать. Народу там очень много живёт, не какой-нибудь там полустанок в лесу. А что-то даже типа Ярославского вокзала - такая же суета, грязь и бомжи.

[DennisM]

Конечно, гнать целый 12-ти вагонный поезд не выгодно, по этой причине, ИМХО -можно применить двухмодульный вариант, когда две эльки по 7-8 вагонов пойдут вместе до Александрова-1, а там - расцепятся. "Хвостовая" - пойдёт на Дмитров по БМК, а "головная" - на Ярославль-Гл. (со многими остановками).

На кой в Дмитров-то, кто туда поедет? Тем более, что бы этому "модулю" уехать в Дмитров, в Александрове бригаде придётся сменить голову и ехать тридцать километров по главному ходу обратно, в сторону Москвы. А если второй поезд пойдёт до Ярославля "со всеми", то общее время хода от Москвы получится за шесть часов. Кто на такое согласится?

 

Москва-Яр, Мытищи, Сергиев Посад, Александров, далее со всеми остановками...

Я бы Лосиноостровскую добавил. Ну, а дальее Александрова со всеми остановками сказал уже - это извращение. Достаточно сделать остановки в более-менее крупных населённых пунктах: Балакирево, Берендеево, Рязанцево, Итларь, Петровск, Ростов, Семибратово, Козьмодемьянск, может быть, Хожаево и Полянки, как пригороды Ярославля.

[Higre]

А если пропускать мелкие остановки на участке Александров-Ярославль, то смысла в такой электричке мало будет...

[gss]

Мне кажется, что если и делать такую электричку, то с остановками в Москве, Александрове (поднятие фартуков) и далее везде. остановки ближе Александрова, ИМХО, не нужны, иначе её будут использовать на маршрутах типа Москва-Мытищи, Москва-Сергиев Посад в качестве экспресса, отчего она будет забиваться в мясо и не факт, что останется место для пассажиров участка Александров-Ярославль, где такая электричка, собственно, и нужна.

[heming]

Нужна. Одна в день. При этом одну электричку на участке Александров-Ярославль можно отменить. И желательно на Ярославль-московский ей заезд не делать.

 

Целесообразны остановки: Лосиноостровская, Лось, Мытищи, Пушкино, Софрино, Хотьково, С.Посад, Бужениновао, Арсаки , Струнино, Александров далее везде , включая Мошнино. В Александрове понадобится стоянка в 15 мин на подъем фартуков.

[Зеркало]

Целесообразны остановки: Лосиноостровская, Лось

231594[/snapback]

вот именно... иначе жители северных районов Москвы моментально письмами завалят

 

и нужна такая собака имхо до Ростова а не до Ярославля

[Фыва Цукен]

Москва-Яр, Мытищи, Сергиев Посад, Александров, далее со всеми остановками...

231563[/snapback]

 

я бы ещё лосиноостровскую и пушкино сделал. населённость в районе лосинки очень велика, кроме того, это заметный пересадочный узел. а пушкино - довольно крупный город и районный центр.

 

 

Ярославская область с Московской областью имеют общую границу, если речь об этом...

231563[/snapback]

 

имеется в виду - мжд и ярославская область. мжд в ярославской области нет, только сжд и чуть-чуть ожд.

 

дальее Александрова со всеми остановками сказал уже - это извращение.

231571[/snapback]

 

почему?

 

Нужна. Одна в день.

231594[/snapback]

 

имхо, две - утром и вечером.

[Mazzy]

Целесообразны остановки:

231594[/snapback]

если на утренней против маятникового потока, то можно Лосинка, Мытищи, Пушкино, Посад. Если на вечерней - Лосиноостровская (под большим вопросом), Александров далее везде.

иначе жители северных районов Москвы моментально письмами завалят

231603[/snapback]

Посему не нужна собака до Ярославля, а то жалобщиков слишком много. Да и зайцевозом хорошим она обещает стать...

[Фыва Цукен]

нужна такая собака имхо до Ростова а не до Ярославля

 

231603[/snapback]

 

почему до ростова?

[Higre]

Ну вот, Лось уже предложили, скоро кто-нибудь напишет, что без Тайнинки или Маленковки лучше ее и не пускать. Нет уж. Лосинка (возможно)

, Мытищи, СП (Пушкино пропускаем, оттуда без напряга и всегда сидя можно доехать до Мытищ либо СП), Бужаниново (под вопросом), Арсаки (тоже, надо пассажиропоток изучать), Струнино (тоже), далее везде.

И специально для зайцев - техническая остановка на пл.76 км, только на выход :-)

[heming]

Лосиноостровская и Лось обязательно. Там очень большие жилые районы. Причем Ярославская сторона Лося связи с метро не имеет.

[DennisM]

дальее Александрова со всеми остановками сказал уже - это извращение.

231571[/snapback]

почему?

А смысл? Останавливаться на каждом полустанке? Тогда у тех пассажиров, кто поедет "от конца до конца", эта электричка спросом пользоваться не будет - они лучше на экспресс сядут. А вообще, может, я и не правильно сформулировал насчёт остановок только в более-менее заметных населённых пунктах. Нужно карту Ярославской области посмотреть - ибо тормозить поезд на полустанках, расположенных в чистом поле, смысла никакого нет, я это хотел сказать.

 

Лосиноостровская и Лось обязательно. Там очень большие жилые районы.

Лось, хоть и большой район, и пересадочный узел не меньше Лосинки, в данном случае перетопчется Можно сесть на Лосе на любую электричку, доехать до Мытищ, и пересесть там. А пускать ради Лося такой дальний поезд по первому/второму пути не слишком-то умно.

Причем Ярославская сторона Лося связи с метро не имеет.

Давно 76-й троллейбус отменили?

[Фыва Цукен]

Тогда у тех пассажиров, кто поедет "от конца до конца", эта электричка спросом пользоваться не будет - они лучше на экспресс сядут.

231621[/snapback]

 

 

так и ради бога. что ж теперь, экспресс пустым пускать?

 

рязанская (тульская, калужская, вяземская) электричка почему-то после голутвина (серпухова, малоярославца, можайска) со всем остановками идёт - а эта чем хуже/лучше?

[seregathebest]

Как вы считаете, нужна ли электричка Москва-Ярославль с остановками на большинстве станций в дополнение к экспрессам?

Нет,просто согласовать электрички Москва-Александров и Александров-Ярославль Гл.

[NikOl]

полуОФФ: Ярославская область с Московской областью имеют общую границу, если речь об этом...

 

Но МЖД нигде не проходит по терртиории Ярославской области

 

Хожаево

 

Хожаево уже не существует

 

А если пропускать мелкие остановки на участке Александров-Ярославль, то смысла в такой электричке мало будет...

 

Да ну?? Много лет некоторые электрички Александров-Ярославль пропускали 147, 187 км. Последний вообще в лесу находится, пассажирооборот там нулевой. Я до сих пор не понимаю, нафига там теперь все тормозят.

 

 

Мне кажется, что если и делать такую электричку, то с остановками в Москве, Александрове (поднятие фартуков) и далее везде. остановки ближе Александрова, ИМХО, не нужны, иначе её будут использовать на маршрутах типа Москва-Мытищи, Москва-Сергиев Посад в качестве экспресса, отчего она будет забиваться в мясо и не факт, что останется место для пассажиров участка Александров-Ярославль, где такая электричка, собственно, и нужна.

 

В Сергиеве Посаде остановка обязательна - там большая посадка на экспрессы в сторону Ярославля. Да и автобусы тоже пользуются популярностью.

 

 

Целесообразны остановки: Лосиноостровская, Лось, Мытищи, Пушкино, Софрино, Хотьково, С.Посад, Бужениновао, Арсаки , Струнино, Александров далее везде , включая Мошнино. В Александрове понадобится стоянка в 15 мин на подъем фартуков.

 

Ну это уже получается электричка Москва-Александров. К тому же в Лосе нет платформы по 3-4 путям.

 

и нужна такая собака имхо до Ростова а не до Ярославля

 

В Ростове слишком мало возможностей разворачивать электрички.

 

 

пушкино - довольно крупный город и районный центр.

 

Шутишь? Хотя если Лосинка еще оправдана, то Пушкино ни в коем случае нельзя - ее тут же забьют любители кататься с ветерком от Москвы до Пушкино. Ты прокатись на пиковой балакиревской и посмотри, сколько народу выходит в Пушкино.

 

А смысл? Останавливаться на каждом полустанке? Тогда у тех пассажиров, кто поедет "от конца до конца", эта электричка спросом пользоваться не будет - они лучше на экспресс сядут.

 

Бабушки-льготницы сядут. Ведь ходят же рязанские электрички с 27 остановками на участке Голутвин-Москва и льготники ездят. А нормальные пассажиры уже, конечно, давно на экспрессы пересели, благо их до Рязани ходит 3 пары в сутки, в отличии от многих других областных центров, куда экспрессы ходят 1 раз в день и то расчитанные не на москвичей.

 

 

 

Лосиноостровская и Лось обязательно. Там очень большие жилые районы.

 

Может, еще Маленковскую, Яузу обязательно? А также Зеленоградскую? Там народу тоже хватает.

[DennisM]

Хожаево уже не существует

Да? Не знал А на карте-двухкилометровке есть...

пушкино - довольно крупный город и районный центр.

Шутишь? Хотя если Лосинка еще оправдана, то Пушкино ни в коем случае нельзя - ее тут же забьют любители кататься с ветерком от Москвы до Пушкино. Ты прокатись на пиковой балакиревской и посмотри, сколько народу выходит в Пушкино.

Это же самое, кстати, в полной мере и Лося касается.

А смысл? Останавливаться на каждом полустанке? Тогда у тех пассажиров, кто поедет "от конца до конца", эта электричка спросом пользоваться не будет - они лучше на экспресс сядут.

Бабушки-льготницы сядут. Ведь ходят же рязанские электрички с 27 остановками на участке Голутвин-Москва и льготники ездят. А нормальные пассажиры уже, конечно, давно на экспрессы пересели, благо их до Рязани ходит 3 пары в сутки, в отличии от многих других областных центров, куда экспрессы ходят 1 раз в день и то расчитанные не на москвичей.

Ой, ну количество бабушек-льготниц, которым из Мытищ или Сергиева Посада в Ярославль надо, конечно, требует пуска отдельной электрички

[NikOl]

Хожаево уже не существует

Да? Не знал А на карте-двухкилометровке есть...

 

Де-факто, может, и есть, тока ни одна электричка там теперь не останавливается. Да и когда еще в книжке Ярославского вокзала писали расписание до Ярославля, то там останавливалась только одна электричка, и то в сторону Александрова.

 

Ой, ну количество бабушек-льготниц, которым из Мытищ или Сергиева Посада в Ярославль надо, конечно, требует пуска отдельной электрички

 

Да что ты вообразил Ярославль центром вселенной? Я еще раз повторяю - экспресс на участке Александров-Ярославль останавливается только в Ростове, а помимо Ростова существуют еще немалые станции типа Берендеево, Рязанцево, Итларя, Петровска, Семибратово и др, у которых прямой связи с Москвой нет. И как раз они и будут пользоваться этой электричкой

[Фыва Цукен]

Де-факто, может, и есть, тока ни одна электричка там теперь не останавливается.

231634[/snapback]

 

вообще, остановка в хожаеве, насколько я знаю, была предназначена для работников янпз (собственно, там вокруг больше и нету ничего). не исключаю, что ржд запросило с янпз денег, а те не дали... а может, просто пустили альтернативный гортранспорт туда (потому что от платформы до завода всё-таки не очень близко).

 

А на карте-двухкилометровке есть...

231632[/snapback]

 

ну, на карте-двухкилометровке и перочи со 132 км. есть. а в реальности этих остановок нет, и платформы там ликвидированы. что, впрочем, логично - я не понимаю, кому и зачем они были нужны.

[igla]

ну, на карте-двухкилометровке и перочи со 132 км. есть. а в реальности этих остановок нет, и платформы там ликвидированы.

231635[/snapback]

В Хожаеве тоже

[heming]

Ну это уже получается электричка Москва-Александров. К тому же в Лосе нет платформы по 3-4 путям.

231632[/snapback]

 

 

А на путях 3 и 4 свет клином не сошелся. И ПДС бывает по нижним путям пускают. А уж электричек там ходит с остановкой в Лосе и без остановок в Перловской, Тайнинской довольно много.

В Ростове слишком мало возможностей разворачивать электрички.

 

231630[/snapback]

 

Есть там путь оборота. И на нем электрички реально отстаивают и разворачивают.

[petrotrain]

Может, еще Маленковскую, Яузу обязательно? А также Зеленоградскую?

Москву-3 не забудьте

 

Нет,просто согласовать электрички Москва-Александров и Александров-Ярославль Гл.

Так они по-моему и так неплохо согласованы. Ярославль-Александров - 7 пар/сут и по-моему все максимум с часовым разрывом...

 

Ой, ну количество бабушек-льготниц, которым из Мытищ или Сергиева Посада в Ярославль надо, конечно, требует пуска отдельной электрички

Ну лично я понимаю смысл сего сабжа в вывозке москвичей на свои 6 (а у кого-то м.б. и 60) соток за Александровом. А бабушки-льготницы - это так сказать бесплатное приложение... Просто такая собака будет идти до Ярославля одной из ниток собаки Ярославль-Александров. Лишнюю нитку там я думаю искать проблематично да и смысла в этом нет, если там поток на 7 пар/сут. Никто кроме льготников на такой собаке именно от Москвы до Ярославля не поедет... Попугаи есть, причем по цене ИМХО вполне сопоставимые с зеленой, а м.б. даже и дешевле...

[Алексей Ш]

А уж электричек там ходит с остановкой в Лосе и без остановок в Перловской, Тайнинской довольно много.

 

Ну и память у Вас, батенька.

[seregathebest]

Так они по-моему и так неплохо согласованы. Ярославль-Александров - 7 пар/сут и по-моему все максимум с часовым разрывом...

Тогда не понимаю к чему сабж...Не вижу особой проблемы в том,чтобы пересесть с одной электрички в другую

[gss]

В Сергиеве Посаде остановка обязательна - там большая посадка на экспрессы в сторону Ярославля. Да и автобусы тоже пользуются популярностью.

231630[/snapback]

Тогда она превратится в экспресс Сергиев Посад - Москва и Москва - Сергиев Посад. И тогда на этом участке она будет забиваться так, что места для пассажиров тех остановок, для которых, собственно, есть смысл такую собаку делать может просто не остаться. Так что, ИМХО, остановка в Сергиевом Посаде, да и нигде до Александрова, не нужна. По сути, смысл этой собаки - прямая связь ОП между Ярославлем и Балакирево с Москвой, а не обеспечение "экспресс-доставки" пассажиров между Сергиевым Посадом и Москвой.

 

Да и тогда претензий у других меньше будет. А если дать остановку Сергиеву Посаду - могут возмутиться Пушкино и Мытищи. А там остановка этой собаке ну совсем ни к чему.