Новое расписание электричек по Мосузлу

[Mazzy]

есть, но примерно 1 к 4

В период с 8-07 по 9-16  соотношение 1 к 11

 

раньше был 1 к 2

"Раньше" - это когда? Утреннее расписание с куровского хода по существу не менялось так с середины 90-х.

 

плюс нехилый оборот в Панках и Быково

Опять же, с середины 90-х не помню такого. В Быково физически много не обернешь, в Панках тем более - там выезд техники из депо.

 

да Виноградовские с Шиферными в пик похуже будут...

В утренний пик виноградовских нет, а вот шиферная в 8-30 по Ухтомской будет свободнее 47-й в 8-24. Тому есть причины: в Раме на неё садятся меньше, чем в 47-ю, из -за занятости жопомест, плюс на участке Рама-Люберцы приличная высадка.

 

Калитники

В Калитниках сейчас много офисов, в пик остановка очень нужна.

.

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем Mazzy

[awdeew]

 

 

в пик

Насчет пика в направлении пассажиропотока я с тобой согласился давно. Но вот я практически никогда не езжу в пик по пассажиропотоку. И оптимальный график во время моих поездок далек от оптимального в момент предельной нагрузки.

[abr]

было уже, в результате все пересаживались на следующую в Люберцах или Косино, при этом жутко ее тормозя из-за трудновпихyeмости, и все равно ехали до Выхино...

 

 

 

 

Когда было? Когда метро ЛП не было? Тогда насколько я помню, предлагалось ходить от Вешняков к РП, а там и расстояние больше и поезда уже забитые.

 

 

есть, но примерно 1 к 4, а раньше был 1 к 2 плюс нехилый оборот в Панках и Быково, который сейчас сведен до минимума. Дырок на собачьих путях щас мало, и попробуй их увяжи с тем, что на двухпутке дальше Раменского...

 

 

 

 

Тем более, что раньше допускалось пускать зеленые с интервалом 5, а то и 4 минуты, а сейчас не меньше 6.

[Зеркало]

 

 

"Раньше" - это когда? Утреннее расписание с куровского хода по существу не менялось так с середины 90-х.

ну когда голутвинские много пропускали... до начала 90-х... оборот в Панках и Быково - тогда же

 

В утренний пик виноградовских нет, а вот шиферная в 8-30 по Ухтомской будет свободнее 47-й в 8-24.

ну в утренний я стараюсь юзать Быковскую ) а вот в вечерний Виноградово и Шиферную зачем-то пускают после дырки со всеми вытекающими...

 

 

Тем более, что раньше допускалось пускать зеленые с интервалом 5, а то и 4 минуты, а сейчас не меньше 6.

угу, еще и это кайфа добавляет... технический прогресс налицо ( хотя справедливости ради, с интервалом 4 мин они вовремя ходили только по праздникам )

 

 

Когда было? Когда метро ЛП не было?

да, но тогда были те же Новая и Электрозаводская, от которых до метро ближе чем к ЛП... и все равно народ игнорировал )

[awdeew]

 

 

технический прогресс налицо

Меня это тоже очень "радует". В 70-80-х на Ярославке интервал в пик 3 минуты был нормальным явлением, и скорость движения была выше. Зачем было трогать то, что нормально работало?

[abr]

Скорость движения на Ярославке всегда была жутко низкой. Я уже писал где-то про социалистические обязательства железнодорожников на какой-то год: "Повысить среднюю скорость движения электропоездов до 60 км/ч, а по Ярославскому направлению до 40 км/ч". А что касается 3 минут, возникает встречный вопрос: это по одному пути?

[awdeew]

 

 

А что касается 3 минут, возникает встречный вопрос: это по одному пути?

Да.

 

Скорость движения на Ярославке всегда была жутко низкой.

Однако от вокзала до Лосиноостровской укаждостолбная ходила 15 минут.

[abr]

 

 

 

да, но тогда были те же Новая и Электрозаводская, от которых до метро ближе чем к ЛП... и все равно народ игнорировал  )

 

 Ну так это все же другие ветки.

 

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем abr

[Irbiss]

 

 

А ради посадки-высадки 50 человек в час стопить у платформы 50.000 человек в час (уменьшая тем самым комфорт их поездки) совершенно не правильно.

соотношение, всё же, настолько драматичное разве что на Марке может быть каком-нить

а так - по такой логике можно вообще всем электричкам половину остановок отменить, оставив наиболее пассажирообразующие :/

[Chek]

 

 

Есть и откровенно безлюдные платформы.

Какие? У меня на ум приходит только Москва-Сортировочная. Но там надо строить новую платформу на пересечении с Минской ул, т.к. там будет пересадка на метро. В этом случае Сортировочную можно полностью закрыть, назначая там остановки только на 9 мая и День города.

 

 

 

А какой там особый успех образовался? Как москвичи практически не пользовались электричкой в последние 15 лет, так и не пользуются (ну, может, за исключением Лося).

Ну не скажи. С Северянина и Лосинки поток в центр на электричках есть.

 

 

 

Разделить электрички на городские со всеми гарантированными остановками, четкими интервалами в 5/10/15 минут и пригородные с остановками: вокзал, станция у МКАДа - конечная городской электрички.

Не совсем так. Должны быть ближнепригородные - они со всеми остановками должны идти и по возможности быть максимально транзитными на другие направления. и дальнепригородные, которые вдалеке останавливаются везде, а ближе к городу - только на крупных станциях. Но ты ведь понимаешь, что для этого требуются минимум 4 пути).

 

 

 

в т.ч. Чертаново, Марк, Нати, Калитники... )))))

НАТИ - будет пересадка на МКЖД.

Про Калитники уже написали.

Марк - обслуживает ТРЦ РИО.

Единственный вопрос - Чертаново, но и там ТРЦ под боком есть. А низкий поток вполне может быть следствием маленького числа останавливающихся поездов в принципе.

[awdeew]

С Северянина и Лосинки поток в центр на электричках есть.

Лосинка не в счет, там всегда все электрички останавливались. Северянин и Лось можно сделать обязательными, остальное не принципиально. А то, что пропуск Яузы и Маленковской дает 3-х минутный выигрыш, все-таки не хухры-мухры.

 

 

 

Но ты ведь понимаешь, что для этого требуются минимум 4 пути).

Если бы хоть там, где они есть, так бы делали. Но ведь и там это если и есть - в виде единичных исключений.

 

Вот что, например, мешает от Люберец часть электричек переводить на 4 путь и гнать до вокзала за 25 минут?

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем awdeew

[Марри]

@Mazzy, так я о том и пишу, что графики на Казанском надо полностью перекраивать, чтобы, как в советское время, голутвинские шли полуэкспрессом, а по удалению за ними от более ближних станций - со всеми остановками.

 

 

время на пересадку вполне терялось

Если сократить время поездки от, скажем, Воскресенска до Выхино минут на 10-15 за счёт остановок, то потери компенсируются с лихвой.

 

 

люди тупо не знали, останавливается ли пришедшая собака или нет.

А от этого "лекарство" очень простое. Если Голутвин, Шиферная или Черусти - значит, не останавливается. Если более ближняя - пожалуйста. В советское время именно так и ориентировались.

[Klessk]

 

 

Не совсем так. Должны быть ближнепригородные - они со всеми остановками должны идти и по возможности быть максимально транзитными на другие направления. и дальнепригородные, которые вдалеке останавливаются везде, а ближе к городу - только на крупных станциях. Но ты ведь понимаешь, что для этого требуются минимум 4 пути).

 

Ближнепригородные по сути и есть городская электричка. Ибо у нас только официально МО отдельно, а реально половина городов рядом с Москвой пу сути полноценные районы Москвы.

 

 

 

Если бы хоть там, где они есть, так бы делали. Но ведь и там это если и есть - в виде единичных исключений.

 

Именно. Берем Яроcлавку.

Делаем ГЭ Москва - Болшево и Москва - Пушкино. Их пускаем со всеми, при этом даем интервал в 10 минут каждой.

А остальные электрики по главному ходу пускаем Москва - Лосиноостровская - Мытищи - Пушкино и вот уже далее с остановками.

[awdeew]

 

 

Делаем ГЭ Москва - Болшево и Москва - Пушкино. Их пускаем со всеми, при этом даем интервал в 10 минут каждой. А остальные электрики по главному ходу пускаем Москва - Лосиноостровская - Мытищи - Пушкино и вот уже далее с остановками.

Да можно, в принципе и менее строго, ГЭ делать и Фрязино, Щелково, Софрино, Красноармейск. Их гонять без остановок нет особой нужды.

[abr]

Ну вот взяли кусок Москва Болшево. Пустили раз в 10 минут. При этом необходимо обеспечить хотя бы раз в 20 минут линии на Фрязино и Монино. И это уже 5 минут интервал между электричками, который нонче считается недопустимым. А ведь еще и Спутники есть.

[Mazzy]

 

 

графики на Казанском надо полностью перекраивать, чтобы, как в советское время, голутвинские шли полуэкспрессом, а по удалению за ними от более ближних станций - со всеми остановками.

Такие графики были в т.ч. в 90-е. Непараллельный график однозначно в сад, т.к. интервал по платформам становится 25...30 минут, а застройка там достаточно плотная. Нехай голутвинские шлындают по 3 и 4 пути, естественно по 1 и 2 по их ниткам должна быть пущена замена. Если пид пойдет на увеличение работы - почему бы нет.

 

Если сократить время поездки от, скажем, Воскресенска до Выхино минут на 10-15 за счёт остановок, то потери компенсируются с лихвой.

В 90-е был вариант еще лучше: голутвинские в пик стояли на Фрезере и Сортировочной, но от Люберец шли Быково, Отдых, Фабричная д/в

[abr]

А как им удавалось так разгоняться. Укаждостолбовые не мешались?

[awdeew]

 

 

А как им удавалось так разгоняться. Укаждостолбовые не мешались?

Были обороты в Быково и Панках. Были достаточно быстрые 47-е. А в части случаев просто ползли за укаждостолбными.

[Mazzy]

 

 

А как им удавалось так разгоняться. Укаждостолбовые не мешались?

Укаждостолбовые шли с интервалом в 25...30 минут. В самый жесткий пик голутвинские убирали на грузовые пути.

[Chek]

 

 

Делаем ГЭ Москва - Болшево и Москва - Пушкино. Их пускаем со всеми, при этом даем интервал в 10 минут каждой. А остальные электрики по главному ходу пускаем Москва - Лосиноостровская - Мытищи - Пушкино и вот уже далее с остановками.

Ну то есть интервал у ГЭ получается на общем участке 5 минут. Да, это норм.

Только вот как всё остальное на скоростных путях будет увязываться со всякими Шпунтиками?

[awdeew]

 

 

Только вот как всё остальное на скоростных путях будет увязываться со всякими Шпунтиками?

 

Да можно, в принципе и менее строго, ГЭ делать и Фрязино, Щелково, Софрино, Красноармейск. Их гонять без остановок нет особой нужды.

На скоростных остается в час 3-4 Монинские, 4-5 С-Посад/Александров, 4 спутника. Это в час-пик, конечно.

[Irbiss]

 

 

Лосинка не в счет, там всегда все электрички останавливались. Северянин и Лось можно сделать обязательными, остальное не принципиально. А то, что пропуск Яузы и Маленковской дает 3-х минутный выигрыш, все-таки не хухры-мухры.

это как раз хухры-мухры почти незаметные, в том-то и беда. а вот людям, которым нужно с или на Яузу и Маленковку (на второй, кстати, не такой уж и маленький поток из области), это уже не столь незаметно.

плюс, пропустить-то только одну получится, если шахматный график делать.

[awdeew]

Ну, в общем, уже договорились. Необходимо сделать нормальное движение по 3-4 путям, где хотя-бы с интервалом 15-20 минут будет ходить что-то с неконским ценником, и нехай себе по 1-2 путям тормозят как хотят.

[Varanas]

 

 

А то, что пропуск Яузы и Маленковской дает 3-х минутный выигрыш, все-таки не хухры-мухры.

Тут даже не столько эти три минуты, сколько то, что чем меньше остановок, там комфортнее поездка, потому что постоянное чередование разгонов и торможений достаточно неприятно в сравнении с постоянной скоростью, даже при одинаковом времени в пути.

 

 

 

а вот людям, которым нужно с или на Яузу и Маленковку (на второй, кстати, не такой уж и маленький поток из области), это уже не столь незаметно.

А тут вопрос - много ли их? Если много, тогда остановка всех поездов оправдана. Если мало - то увы.

Но это надо не гадать, а считать. И по результатам подсчетов вырабатывать критерии.

Кстати, считать лучше всего по проданным билетам

[Зеркало]

 

 

В 70-80-х на Ярославке интервал в пик 3 минуты был нормальным явлением, и скорость движения была выше. Зачем было трогать то, что нормально работало?

все-таки интервал был 4 мин, и только в виде огромного исключения попадалось 3... и нормально оно никогда не работало - сплошные сбои и опоздания...

 

 

Нехай голутвинские шлындают по 3 и 4 пути

тоже уже особо некуда... не от хорошей жизни некоторые ПДСы по собачьим путям уже штатно ходят

 

 

В самый жесткий пик голутвинские убирали на грузовые пути.

до реконструкции и запуска Шпунтиков так делали в единичных случаях, 2 - 3 собаки в день )

[awdeew]

 

 

и нормально оно никогда не работало - сплошные сбои и опоздания...

Ты сильно преувеличиваешь, я с 79 по 85 ежедневно катался взад-вперед. Конечно, опоздания бывали, но тогда и ПДСы умудрялись на 2-3 часа регулярно опаздывать, время, наверное, такое было , но даже опаздывая на 5-7 минут, электричка издалека приезжала раньше, чем сейчас не опаздывая. А на участке Мытищи-Москва все шло в режиме метро и без разницы было, с опозданием или без.

[Фыва Цукен]

 

 

тогда и ПДСы умудрялись на 2-3 часа регулярно опаздывать, время, наверное, такое было

 

нет, просто тогда подход к составлению графиков был европейский - запас в график не закладывался. а сейчас, фактически, опоздание заложено в график. потому поезда и не опаздывают

[Зеркало]

 

 

но тогда и ПДСы умудрялись на 2-3 часа регулярно опаздывать,

добавляя тем самым кайфа подмосковным собакам... ибо опаздывающий ПДС надо было куда-то срочно вкрячить, а попробуй-ка в пик... вот и клали по цепочке все расписание...

 

 

просто тогда подход к составлению графиков был европейский - запас в график не закладывался.

при совершенно неевропейском качестве техники и наполняемости составов... вот и получали как всегда вместо как лучше )

[Dmitri]

 

 

подход к составлению графиков был европейский - запас в график не закладывался

 

Европа тоже разная бывает. Некоторые в график закладывают такой запас...

[Klessk]

 

 

Только вот как всё остальное на скоростных путях будет увязываться со всякими Шпунтиками?

 

А они нужны будут? Смысл в Спутнике, если так же как и он будет идти дальняя электричка?