Сапсаны СПб- Москва- СПб: ПОЕХАЛИ!

[igla]

  Тутанхамон сказал:

Всем, надеюсь известно количество пассажирских аэропортов между Шереметьево и Пулково?

293533[/snapback]

А там и клиентов авиации ноль целых хрен десятых.

[Гость]

  Тутанхамон сказал:

Имеет смысл только при наличии перронного контроля, чтобы слишком много зайцев не моталось.

Ответил тут.

[burlack]

  Фыва Цукен сказал:

а что дело? убить доступное дневное сообщение между москвой и питером и ещё большим раком поставить пригородное сообщение? и всё это ради чистой воды понтов? спасибо, не надо.

 

нет, если билет на сапсан будет стоить в пределах 1000 р - я возьму свои слова насчёт понтов назад. но в чудеса я не верю.

 

 

Ну вот, опять... Скоростные поезда- понты, пригородное сообщение- раком... Читайте внимательней!

1) Я же предлагаю ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЗНАЧАТЬ ЕЖЕДНЕВНЫЕ 20-ВАГОННЫЕ ПОЕЗДА КАК "БЮДЖЕТНУЮ " АЛЬТЕРНАТИВУ СКОРОРСТНЫМ- по одному днём и ночью. И пусть стОят даже дешевле так любимой многими Юности (в которую, кстати, например, на завтрашний день вечером имелось 156 свободных мест против 90 с чем-то на Невский).

2) В проблемах пригородного сообщения, повторюсь, виноваты тупые и бестолковые чиновники и отчасти, такие же бестолкорвые графисты. Скоростные поезда ПРИ ГРАМОТНОМ СОСТАВЛЕНИИ ГРАФИКОВ не повлияют на пригородное сообщение СОВЕРШЕННО!!! Привычные ночные поезда мешают ему ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!!!

3) И вообще, что за классовая ненависть к тем, кто может себе позволить ехать быстро и с комфортом, заплатив за этот комфорт? Бедные и богатые должны не бороться друг с другом и ненавидеть друг друга (не забыли ещё, к чему это привело в начале 20-го века?), а мирно сосуществовать.

4) Знаете, 1000 руб. за билет в скоростном поезде- это уже, простите, даже не мечты а... даже не знаю, что и сказать. Конечно, прокатиться с ветерком, заплатив при этом по обычному пригородному тарифу, еще лучше, но всё же так отрываться от реальности не стоит Кстати, сколько стоит билет в ночном фирменном поезде (купе, СВ)??? Да почти столько же (а СВ- дороже!) чем предполагаемая стоимость Сапсанов (ок. 4 тыс.).

5) И насчёт спроса: Я лично был свидетелем такого случая: в кассе сервис- центра в Питере стоят три в дымину пьяных мужика, одного из них провожают в Москву. Одеты скромно- никакие не "крутые". Мат через слово и перегарная вонь на весь зал. С билетами ситуация такая: есть какие-то верхние купе в нефирменный поезд (55 или 119,точно не помню). Но мужика верхние купе не устраивают. И знаете, что он берёт? "Мягкий" VIP- вагон в Красной Стреле, билетик в который стОит... 23900 руб! А вы говорите, понты...

Изменено 7 октября, 2009 пользователем burlack

[Irbiss]

  burlack сказал:

Кстати, сколько стоит билет в ночном фирменном поезде (купе, СВ)??? Да почти столько же (а СВ- дороже!) чем предполагаемая стоимость Сапсанов (ок. 4 тыс.).

293576[/snapback]

Эээ...вообще-то, имхо, если купе стоит дешевле сидячки на одном и том же направлении - то проблема в цене как раз таки сидячки (ну и купе, может быть, тоже, конечно, но проблема сидячки всё же больше).

Кстати говоря, сейчас проехаться на Юности в сидячке стоит чуть больше 500 рублей. Идёт она в два раза медленнее предполагаемого Сапсана, т.е., в два раза цену увеличиваем. Ну рублей 200-300 лично я готов заплатить за то, что Капкан и всё такое. Итого = 1300 рублей, имхо, красная ему цена.

Изменено 7 октября, 2009 пользователем Irbiss

[Elektroborman]

  burlack сказал:

Ну вот, опять... Скоростные поезда- понты, пригородное сообщение- раком... Читайте внимательней!

1) Я же предлагаю ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЗНАЧАТЬ ЕЖЕДНЕВНЫЕ 20-ВАГОННЫЕ ПОЕЗДА КАК "БЮДЖЕТНУЮ " АЛЬТЕРНАТИВУ СКОРОРСТНЫМ

Еще раз - тут обсуждают в первую очередь не то, что предлагаете Вы, я или Ваня Хрюкин, а то, что реально собирается сделать РЖД. Пассажирам - платить (или не платить) за это, а не за чей-то трёп на форуме.

 

  burlack сказал:

- по одному днём и ночью. И пусть стОят даже дешевле так любимой многими Юности (в которую, кстати, например, на завтрашний день вечером имелось 156 свободных мест против 90 с чем-то на Невский).

1. Юность - из Питера? Вполне может быть, дублируется еще несколькими поездами, хотя перед отправлением тоже немало купят, а вот из Москвы сидячку выметают почти всегда полностью, на завтра даже купе скупили.

2. Невский экспресс по будням ходит без продажи в 5-6 вагонов, еще выкинем ресторан, т.е. получим 5-6 вагонов в продаже (48-местных и немного 68-местных), общее количество мест вычислить нетрудно. Выйдет раза в 3-4 меньше Юности.

 

  burlack сказал:

3) И вообще, что за классовая ненависть к тем, кто может себе позволить ехать быстро и с комфортом, заплатив за этот комфорт? Бедные и богатые должны не бороться друг с другом и ненавидеть друг друга (не забыли ещё, к чему это привело в начале 20-го века?), а мирно сосуществовать.

Речь совсем о другом - о том, что из-за скоростных ломается график пригорода и хотят ликвидировать важные дневные поезда. И вот из-за этих действий РЖД у некоторых их пассажиров вполне объяснимо такая ненависть может возникнуть.

 

  burlack сказал:

4) Знаете, 1000 руб. за билет в скоростном поезде- это уже, простите, даже не мечты а... даже не знаю, что и сказать. Конечно, прокатиться с ветерком, заплатив при этом по обычному пригородному тарифу, еще лучше,

Почему в Чехии на скоростные примерно такой уровень цен (причем население там богаче, чем в российской провинции)??

Почему в обеспеченной Германии можно по веб-тарифу dauer-spezial ездить скоростными за 29 евро на расстояние, аналогичное Москва-Петербург? Примеры можно приводить дальше.

 

  burlack сказал:

но всё же так отрываться от реальности не стоит

Если мы говорим про РЖДшную реальность, тогда и все Ваши аргументы про "необходимость ценовой доступности скоростных", "грамотно составленные графики" итд - не катят.

 

  burlack сказал:

Кстати, сколько стоит билет в ночном фирменном поезде (купе, СВ)??? Да почти столько же (а СВ- дороже!) чем предполагаемая стоимость Сапсанов (ок. 4 тыс.).

Да ничего подобного. Фирменное купе в зависимости от поезда и КГР - от ~1500 до 2800 (это уже с услугами и в пафосных поездах), в среднем - штуки 2. СВ соответственно в 2 раза выше.

Изменено 7 октября, 2009 пользователем Elektroborman

[Корсар]

  Тутанхамон сказал:

Построить второй путь на участке Петряевка - Арзамас и менять голову Сапсану в НН религия не позволяет? А ведь по деньгам даже дешевле выйдет

 

293533[/snapback]

 

Согласен но теряем километры и Чебоксары.

[Антон Чиграй]

  Тутанхамон сказал:

Построить второй путь на участке Петряевка - Арзамас и менять голову Сапсану в НН религия не позволяет? А ведь по деньгам даже дешевле выйдет

293533[/snapback]

А ещё дешевле вообще ничего не делать.

Если на линии М-СПб ещё можно относительно малой кровью довести скорость до 230-250 км/ч, то с окрестностями НН как ни извращайся, выше 160 вряд ли получишь. Поэтому сокращение времени в пути при строительстве новой скоростной линии М-НН-Чебоксары-Казань будет намного существеннее, чем при строительстве новой скоростной линии М-СПб. Грубо говоря, если новая линия будет рассчитана на 350 км/ч (а на меньшую скорость строить новую линию большого смысла нет), то для М-СПб получим увеличение максималки на (350-250)/250 = 40%, а для М-Казань (350-160)/160 = более чем вдвое, и это не считая того, что для СПб существующая трасса кратчайшая из возможных, а для Казани есть куча возможностей для спрямления.

[Фыва Цукен]

  burlack сказал:

Я же предлагаю ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЗНАЧАТЬ ЕЖЕДНЕВНЫЕ 20-ВАГОННЫЕ ПОЕЗДА КАК "БЮДЖЕТНУЮ " АЛЬТЕРНАТИВУ СКОРОРСТНЫМ- по одному днём и ночью.

293576[/snapback]

 

"маловато будет" (с).

 

к тому же я совсем не уверен, что 20-вагонный состав будет вписываться в станции, на которых он будт останавливаться.

 

  burlack сказал:

В проблемах пригородного сообщения, повторюсь, виноваты тупые и бестолковые чиновники и отчасти, такие же бестолкорвые графисты. Скоростные поезда ПРИ ГРАМОТНОМ СОСТАВЛЕНИИ ГРАФИКОВ не повлияют на пригородное сообщение СОВЕРШЕННО!!! Привычные ночные поезда мешают ему ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!!!

293576[/snapback]

 

а меня мало волнует, кто виноват во всём этом безобразии. мне достаточно того, что оно есть.

 

  burlack сказал:

И вообще, что за классовая ненависть к тем, кто может себе позволить ехать быстро и с комфортом, заплатив за этот комфорт? Бедные и богатые должны не бороться друг с другом и ненавидеть друг друга (не забыли ещё, к чему это привело в начале 20-го века?), а мирно сосуществовать.

293576[/snapback]

 

да ради бога. только вот почему-то одним всё, а другим - ничего. одним - катайся с ветерком, а другим что? днём до питера вообще не доедещь. а про пригород я вообще молчу.

 

  burlack сказал:

Знаете, 1000 руб. за билет в скоростном поезде- это уже, простите, даже не мечты а... даже не знаю, что и сказать.

293576[/snapback]

 

ну, то есть таки не верите. ну и правильно, что не верите, я тоже не верю. но, видите ли, мне в питер надо не с ветерком, а за 1000 (максимум) рублей. а поездка в питер за 5-6 штук - это понты. впрочем, я бы не возражал против них, если бы они другим не мешались. так ведь мешаются!

 

  burlack сказал:

Кстати, сколько стоит билет в ночном фирменном поезде (купе, СВ)???

293576[/snapback]

 

понятия не имею. я ни в купе, ни, тем более, в св не езжу. если кто хочет - пусть ездит, оно мне не мешает. а вот сапсан - мешает.

 

да, и в сапсане будет не купе и не св, а обычная сидячка.

 

  burlack сказал:

А вы говорите, понты...

293576[/snapback]

 

и продолжаю говорить. а ваши пьяные мужики меня ну совершенно ни в чём не убеждают.

 

понты - это когда за удобство десятков приходится платить тысячам. и сапсан - как раз тот самый случай.

[Mazzy]

  Фыва Цукен сказал:

когда за удобство десятков приходится платить тысячам.

293630[/snapback]

В Сапсане 600 мест. Ну еще, если речь о пригороде, то слово "платить" здесь как-то не совсем в контексте. Поскольку большинство на дальних собаках катается за часть цены либо бесплатно, то соответственно, "платить" они не будут, пид их "прокатит" с пригородом зайцем.

[Фыва Цукен]

  Mazzy сказал:

В Сапсане 600 мест.

293637[/snapback]

 

сколько из них будет заполнено?

 

  Mazzy сказал:

Поскольку большинство на дальних собаках катается за часть цены либо бесплатно

293637[/snapback]

 

илья, вот честно - ну надоел уже этот аргумент "а вы зато за электричку не платите". лично я зайцем не езжу. почему я должен за других отвечать? и почему ржд с зайцами не борется? методики-то ведь давно известны и отработаны.

[Mazzy]

  Фыва Цукен сказал:

сколько из них будет заполнено?

293638[/snapback]

вообще, в пиде в этом году начал просыпаться разум. Когда вводили премиумы, тоже были опасения их излишней дороговизны, но они не оправдались, и облезлый 104 стоит сейчас дороже 102. Собственно, можно надеятся, что будет назначен тариф, при котором Сапсан будет заполняться хотя бы наполовину. Если не будет - кое-кого в ФПД сильно поимеют.

  Фыва Цукен сказал:

лично я зайцем не езжу. почему я должен за других отвечать?

293638[/snapback]

видимо потому что тех, кто не едет зайцем, очень мало, соответственно, платежеспособный спрос на услугу слишком мал, чтоб класть мешающую Сапсану нитку. Никто же не пускает дополнительный автобус из-за трех человек? Так и тут.

[Фыва Цукен]

  Mazzy сказал:

видимо потому что тех, кто не едет зайцем, очень мало

293640[/snapback]

 

а цифры есть?

[Mazzy]

Ну, один товарищ в теме с форума РЭ писал, что до Твери ежедневно покупается три-пять полных билетов. Если тебя такой источник информации не устроит, скажу так: в пиде видимо цифры есть, раз они хотят прирезать нитки.

[Фыва Цукен]

вообще у меня складывается впечатление, что ржд таким образом просто избавляется от пригорода. иначе я не могу понять, почему оно так упорно не желает бороться с зайцами.

 

сцуки

[awdeew]

  Фыва Цукен сказал:

иначе я не могу понять, почему оно так упорно не желает бороться с зайцами.

293647[/snapback]

Если пофилософствовать, объяснение можно найти в том, что не созрели объективные условия. Когда общество станет хотя бы тихо нелюбить зайцев, тут же возникнет историческая необходимость и реальная возможность с ними бороться. А общество станет их не любить не раньше, чем получит очень конкретные неудобства, связанные с ними.

[burlack]

  Фыва Цукен сказал:

 

понятия не имею. я ни в купе, ни, тем более, в св не езжу. если кто хочет - пусть ездит, оно мне не мешает. а вот сапсан - мешает.

 

да, и в сапсане будет не купе и не св, а обычная сидячка.

 

 

понты - это когда за удобство десятков приходится платить тысячам. и сапсан - как раз тот самый случай.

Да сколько же можно повторять- ночные поезда мешают пригородным НАМНОГО БОЛЬШЕ (!!!!!!!!!!) чем скоростные!!! Хотя бы тем, что идут в то время и в ту сторону, что и пригородные в час- пик!!! А вот "нитки" скоростных и электричек в эти часы НИКАК НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!!!

Да, в Сапсане будет сидячка, но по- моему, в 1000 раз лучше доехать в сидячке за 3,5 часа, чем иметь весь этот геморрой и недосыпание в ночном поезде за те же деньги!

И главный вопрос- кто за кого платит! Если следовать логике, то скоростные поезда, если они будут приносить прибыль компанию- перевозчику, ЭТО НЕ ЗЛО, А БЛАГО ДЛЯ "БЮДЖЕТНЫХ" ПАССАЖИРОВ! Так как ПОРЯДОЧНАЯ компания- перевозчик часть этой прибыли обязательно направит на улучшение ВСЕХ пассажирских перевозок, в т.ч. пригородных! То есть, болше дорогих, прибыльных поездов- значит лучше условия (и ниже цены) для "бюджетных" пассажиров! Именно так! Если этого не произойдёт- это вина жадных и непорядочных чиновников, а не скоростного движения как такового!!!

Изменено 8 октября, 2009 пользователем burlack

[Mazzy]

  burlack сказал:

Так как ПОРЯДОЧНАЯ компания- перевозчик часть этой прибыли обязательно направит на улучшение ВСЕХ пассажирских перевозок

293658[/snapback]

В России этого нет. Прибыль вся направляется в карман. Некоторые исключения лишь подтверждают правило.

[rvu]

  burlack сказал:

Да, в Сапсане будет сидячка, но по- моему, в 1000 раз лучше доехать в сидячке за 3,5 часа, чем иметь весь этот геморрой и недосыпание в ночном поезде за те же деньги!

293658[/snapback]

 

За те же деньги? Сомневаюсь.

А насчет сна - в ночном поезде есть некоторые проблемы со сном, но ехать к 6 утра на вокзал, т.е. вставать часа в 4-5, тоже будет недосыпание, может и большее.

 

  burlack сказал:

ПОРЯДОЧНАЯ компания- перевозчик часть этой прибыли обязательно направит на улучшение ВСЕХ пассажирских перевозок, в т.ч. пригородных! То есть, болше дорогих, прибыльных поездов- значит лучше условия (и ниже цены) для "бюджетных" пассажиров! Именно так! Если этого не произойдёт- это вина жадных и непорядочных чиновников, а не скоростного движения как такового!!!

293658[/snapback]

 

А может все-таки,

  burlack сказал:

отрываться от реальности не стоит

293576[/snapback]

[Фыва Цукен]

  burlack сказал:

ночные поезда мешают пригородным НАМНОГО БОЛЬШЕ (!!!!!!!!!!) чем скоростные!!! Хотя бы тем, что идут в то время и в ту сторону, что и пригородные в час- пик!!! А вот "нитки" скоростных и электричек в эти часы НИКАК НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!!!

293658[/snapback]

 

ночные поезда вполне могут ехать со скоростью электрички. а сапсан не может. потом - утренний и вечерний сапсаны вполне задевают пиковое время (прибытие в москву/питер в 10.30 и отправление из москвы/питера в 19.00). кроме того, убивается доступное дневное сообщение москва-питер.

 

"и незачем так орать" (с) - винни-пух.

 

 

  burlack сказал:

по- моему, в 1000 раз лучше доехать в сидячке за 3,5 часа, чем иметь весь этот геморрой и недосыпание в ночном поезде за те же деньги!

293658[/snapback]

 

за какие те же? я от москвы до питера на ночном поезде прекрасно доеду за 600 рублей. и если не попадутся шумные попутчики - нормально высплюсь. а смогу ли я от москвы за 600 рублей на сапсане доехать хотя бы до твери? имхо - нет, категорически.

 

а вот попадать на вокзал к 6.45 утра мне ну нисколько не улыбается.

 

  burlack сказал:

Если этого не произойдёт- это вина жадных и непорядочных чиновников, а не скоростного движения как такового!!!

293658[/snapback]

 

ещё раз спрашиваю - мы что обсуждаем? сферический сапсан в вакууме или конкретный поезд, который в декабре запустят?

[Irbiss]

  Фыва Цукен сказал:

ночные поезда вполне могут ехать со скоростью электрички.

293663[/snapback]

А они, кстати, по какому пути от Крюкова до Москвы идут?..

[Фыва Цукен]

  Irbiss сказал:

А они, кстати, по какому пути от Крюкова до Москвы идут?..

293665[/snapback]

 

в основном по среднему, конечно. но достаточно плотное движение электричек начинается ещё от клина. а на участке клин-крюково третьего пути нет.

[Irbiss]

  Фыва Цукен сказал:

в основном по среднему, конечно.

293667[/snapback]

Эээ...то есть, их все массово переведут на другой (сорри, не помню точно какой) путь? Или как они будут все там с Канканом уживаться? Там же как раз в это время несколько поездов прибывает, вроде.

Изменено 8 октября, 2009 пользователем Irbiss

[Фыва Цукен]

  Irbiss сказал:

то есть, их все массово переведут на второй (или какой там, сорри, не помню) путь?

293668[/snapback]

 

видимо, да. или отменят. и то, и другое - ну очень перспективно

[Elektroborman]

  Mazzy сказал:

  Фыва Цукен сказал:

сколько из них будет заполнено?

293638[/snapback]

вообще, в пиде в этом году начал просыпаться разум. Когда вводили премиумы, тоже были опасения их излишней дороговизны, но они не оправдались, и облезлый 104 стоит сейчас дороже 102. Собственно, можно надеятся, что будет назначен тариф, при котором Сапсан будет заполняться хотя бы наполовину. Если не будет - кое-кого в ФПД сильно поимеют.

Что-то не верится, что кого-то поимеют, прецеденты были? Исключат из продажи по будням половину состава, как в Невском экспрессе, некоторых попугаях итд, а может и вообще оставят продажу в 3 вагона, и по справкам получится отличная населенность процентов 75.

[awdeew]

  Irbiss сказал:

Эээ...то есть, их все массово переведут на другой (сорри, не помню точно какой) путь?

293668[/snapback]

Массово переведут на 2 путь 101, который курсирует 16 раз в год? Или массово остановят в районе Редкино укаждостолбные 381 и 298? Больше вроде никто не мешает сапсану прибывать в 10-30.

Изменено 8 октября, 2009 пользователем awdeew

[burlack]

  Фыва Цукен сказал:

  Irbiss сказал:

А они, кстати, по какому пути от Крюкова до Москвы идут?..

293665[/snapback]

 

в основном по среднему, конечно. но достаточно плотное движение электричек начинается ещё от клина. а на участке клин-крюково третьего пути нет.

и как помешают утренний и вечерний Сапсаны электричкам, следующим в час- пик? Все утренние спокойно можно отправлять из Клина до 9.00- в этом случае Сапсан нагонит последнюю из них как раз тогда, когда она проследует Крюково и их пути благополучно разойдутся. Даже с учётом необходимого запаса. который делается перед проходом скоростных. Ну а крюковские электрички вообще никак не затрагиваются. И вообще, ещё когда утренний Сапсан проследует Тверь (ок. 9.30) , утренний час пик уже закончен! И обратно. До 17. 30- 17.50 можно спокойно отправлять ЛЮБЫЕ электрички- хоть клинские, хоть тверские. Крюковские, опять же, вообще не затрагиваются. Ну и после 19.00 отправляйте на здоровье. Никаких сбоев при грамотном составлении графиков быть вообще не должно. А вот с ночными совсем другое дело. В САМЫЙ ПИКОВЫЙ период- с 6 до 9 утра на участке Тверь- Москва следует МНОЖЕСТВО поездов, "вклиниться" электричкам в этот трафик совсем непросто! А если назначаются ещё и дополнительные ночные- вообще ужас! Вот и городят какие-то нелепые техстоянки, обгоны одних другими и наоборот. И не только на Ленинградском направлении!

 

P.S. В поездах М- СПб- М (например, в Авроре) начали раздавать анкеты, содержащие около 20 вопросов. Вот некоторые из них: Какова цена билета, при которой вы отказались бы от поездки на Сапсане? Варианты- для эконом- класса от 1000 до 3000 руб, в бизнес- классе- от 2,5 до 7 тыс. Присутствует и вариант ответа "при цене равной цене авиабилета"

- Какое время отправления утреннего/вечернего поездов вы считаете самым поздним допустимым? Варианты- от 5 до 8 для утреннего и от 17 до часа ночи или даже позже- для вечернего.

- Какой из трёх предполагаемых ныне графиков вы считаете самым удобным для Вас?

- Какие услуги нееобходимо включить в стоимость билета?

- Почему Вы не полетели на самолёте, а предпочли поезд? Несколько вариантов ответа, в т.ч. "не нравится процедура досмотра", "боюсь летать" и т.д.

 

И ещё много других вопросов.

Изменено 8 октября, 2009 пользователем burlack

[Irbiss]

  awdeew сказал:

Больше вроде никто не мешает сапсану прибывать в 10-30.

293672[/snapback]

А отправляться сапсану в 6-45 63 и 15 и, наверно, 25, не мешают, не? "Массово" - слово, пожалуй, лишнее, но хотя бы из чистого любопытства. Плюс, вроде ж говорилось, что три сапсана - "не предел"

  burlack сказал:

В САМЫЙ ПИКОВЫЙ период- с 6 до 9 утра на участке Тверь- Москва следует МНОЖЕСТВО поездов

293682[/snapback]

...которые следуют по среднему пути, а после ввода сапсанчегов, вполне возможно, как раз таки будут вынуждены ходить по одним путям с электричками...

Изменено 8 октября, 2009 пользователем Irbiss

[Mazzy]

  Irbiss сказал:

  burlack сказал:

В САМЫЙ ПИКОВЫЙ период- с 6 до 9 утра на участке Тверь- Москва следует МНОЖЕСТВО поездов

293682[/snapback]

...которые следуют по среднему пути, а после ввода сапсанчегов, вполне возможно, как раз таки будут вынуждены ходить по одним путям с электричками...

И при чем тут они, когда сапсан в 9-30 будет только в Твери? Почти все ночные уходят в 22...1 и прибывают в 6...9.

[Irbiss]

  Mazzy сказал:

прибывают в 6...9.

293715[/snapback]

дык уходящему-то сапсану они мешаться будут или вовсе не?

[Гость]

  burlack сказал:

Я же предлагаю ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЗНАЧАТЬ ЕЖЕДНЕВНЫЕ 20-ВАГОННЫЕ ПОЕЗДА КАК "БЮДЖЕТНУЮ " АЛЬТЕРНАТИВУ СКОРОРСТНЫМ- по одному днём и ночью.

Что? А Вы уверены, что этого хватит?

  burlack сказал:

И вообще, что за классовая ненависть к тем, кто может себе позволить ехать быстро и с комфортом, заплатив за этот комфорт?

Вот пусть они нас деэкскрементами на лопате, на проблемы которых плевать (авось, как-нибудь доедем, чего там, нам же не контракт на миллион долларов заключать надо ехать) считать перестанут, тогда и будет к ним нормальное отношение.

  burlack сказал:

не забыли ещё, к чему это привело в начале 20-го века?

Не забыли. Наконец-то богатые перестали класть на бедных.

  burlack сказал:

Я лично был свидетелем такого случая

А может, мы не будем заниматься частными случаями, выбивающимися из общей массы?

  burlack сказал:

Хотя бы тем, что идут в то время и в ту сторону, что и пригородные в час- пик!!! А вот "нитки" скоростных и электричек в эти часы НИКАК НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!!!

Да? И что, электрички, уходящие из Санкт-Петербурга и Москвы с 5 до 7 утра, никак САПСАНу мешать не будут?