Трамвайные дискуссии

[Igorr10]

На Чертановской улице вообще рядом с остановками зигзагообразные переходы через улицу с отдельной фазой для каждого направления: там тоже для трамваев нет отдельных светофоров; но они есть при пересечении перпендикулярных улиц, где зелёный загорается синхронно.

[AE777]

On 10/16/2026 at 11:39 PM, maverik said:

И вообще, лучше бы сделали как на Первомайской (именно про светофоры говорю)

Ага. Вначале трамвай ждет зеленый перед остановкой, потом, пока идёт высадка и посадка, опять зажигается красный, и снова ждет. (Хотя, если пассажиров мало, то успевает.)

[Klatz]

В 17.10.2026 в 20:28, Фыва Цукен сказал:

если надо организовать автономное движение трамваев - пусть ставят отдельные светофоры и организуют места, где пешеходы могут стоять.

Вообще в Строгине выделенка и место для пешеходов там есть. Плюс обычно такие светофоры ставят на остановках и уж там пешеходам точно есть, где разместиться.

[Фыва Цукен]

7 часов назад, Klatz сказал:

Вообще в Строгине выделенка и место для пешеходов там есть.

значит, там дело только за светофором для трамвая.

[Klatz]

15 часов назад, Фыва Цукен сказал:

значит, там дело только за светофором для трамвая.

По мне, лучше бы зебру убрать. Светофоры фиг настроишь нормально, чтобы трамваи не тормозили.

В Чертанове их, кстати, тоже массово понарисовали, но трамваи разве только у метро пешеходов пропускают. 

[Фыва Цукен]

20 минут назад, Klatz сказал:

По мне, лучше бы зебру убрать. Светофоры фиг настроишь нормально, чтобы трамваи не тормозили.

то есть убрать переход?

[Klatz]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

то есть убрать переход?

Зачем? Прсто сделать его приоритетным для трамвая.

Вплоть до пары месяцев назад зебр на таких светофорах не было - и как-то все жили нормально.

[igla]

3 часа назад, Klatz сказал:

Вплоть до пары месяцев назад зебр на таких светофорах не было - и как-то все жили нормально.

насколько я понял, три месяца назад и ранее, трамваи на тех светофорах тормозили и пропускали пешеходов с общим потоком на их зелёный, а потом кто-то вумный в ЦОДДе решил, что стоять на красный  вместе с машинами трамваю на выделенке не обязательно...

[Klatz]

Только что, igla сказал:

насколько я понял, три месяца назад и ранее, трамваи на тех светофорах тормозили и пропускали пешеходов с общим потоком на их зелёный

Нет, как минимум в Чертанове такая система на трамвайных остановках уже года полтора работает точно, зебры на путях там же появились вот только сейчас.

[igla]

Понятно. Но я так и не понял, почему трамвай на переходе имеет приоритет перед пешеходами, а автобус не имеет

[Klatz]

Ну если зебра нарисована - то, видимо, пешеход имеет приоритет. Поэтому я и считаю, что эти зебры рисовать не надо, чтобы трамваи не стояли лишнее время на остановке, пропуская народ.

Автобусы движутся в общем потоке машин, отдельно их вычленить, чтобы они пешеходов не пропускали, а машины пропускали, куда сложнее, тем более, что в таких местах через именно проезжую часть для машин и автобусов висит светофор.

[igla]

24 минуты назад, Klatz сказал:

я и считаю, что эти зебры рисовать не надо, чтобы трамваи не стояли лишнее время на остановке, пропуская народ

А я считаю, что раз трамвай едет по улице с пешеходами, никакого приоритета перед ними он иметь не должен. Ибо помнить о том, что машины его пропустят, а трамвай - нет, пешеход не должен, да и скоростным транспортом трамваи не являются.

[Давид Газарян]

2 часа назад, Klatz сказал:

в Чертанове такая система на трамвайных остановках уже года полтора

С 2023

[Фыва Цукен]

3 часа назад, igla сказал:

А я считаю, что раз трамвай едет по улице с пешеходами, никакого приоритета перед ними он иметь не должен. Ибо помнить о том, что машины его пропустят, а трамвай - нет, пешеход не должен, да и скоростным транспортом трамваи не являются.

+1.

[Любезный]

На 3 Владимирской нарисованы зебры перед и после каждой остановки, в том числе на путях. И постоянно бывает возле пересечения с ШЭ, что трамвай останавливается прямо на зебре и мешает пешеходам в ожидании зелёного светофора на переезд через шоссе.

И да, благодаря этой реконструкции 3 Владимирской трамваи хорошо замедлились.

[Фыва Цукен]

13 минут назад, Любезный сказал:

На 3 Владимирской нарисованы зебры перед и после каждой остановки

ну вот это лишнее. два перехода на одну остановку - чересчур.

[Паштет]

5 часов назад, igla сказал:

да и скоростным транспортом трамваи не являются.

Это смотря как его позиционировать.

[Серп]

1 час назад, Паштет сказал:

Это смотря как его позиционировать.

Ну да -можно позиционировать как мерзкую серую противную крысу а можно и как милого симпатичного хомячка.

[Любезный]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

два перехода на одну остановку - чересчур.

На Первомайской улице на некоторых остановках сделали так же.

[igla]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

ну вот это лишнее. два перехода на одну остановку - чересчур.

Дык если народ всё равно перебегает и спереди, и сзади, проще это узаконить

[awdeew]

8 часов назад, igla сказал:

А я считаю, что раз трамвай едет по улице с пешеходами, никакого приоритета перед ними он иметь не должен. Ибо помнить о том, что машины его пропустят, а трамвай - нет, пешеход не должен, да и скоростным транспортом трамваи не являются.

Но ездить-то тоже надо? Я понимаю, что очень удобно ходить ни о чём не задумываясь. Но ты, не пропустив трамвай, на этом сэкономишь 5 секунд, а потом сев в него потеряешь в 20 раз больше, пропуская всех себе подобных.

Любая попытка выключить мозг каждого участника уличного движения - это заведомо снижение средней скорости передвижения всех без исключения. По мне так идеальной была система организации движения на рубеже 70-80-х. Каждый мог двигаться как считал нужным соблюдая приоритет - трамвай, шинокопытный, пешеход вне перехода. Надо было, конечно, включать голову, но зато всё реально двигалось (за малым исключением), а сейчас половину времени движения нет, просто так, про причине излишнего регулирования.

[Фыва Цукен]

13 минут назад, awdeew сказал:

Но ездить-то тоже надо?

повторю, тогда надо либо ставить на переходе путей отдельный светофор и организовывать площадку для пешеходов, либо ездить в общем потоке с автотранспортом.

[awdeew]

Только что, Фыва Цукен сказал:

повторю, тогда надо либо ставить на переходе путей отдельный светофор и организовывать площадку для пешеходов, либо ездить в общем потоке с автотранспортом.

Насколько я понял, речь идёт о трамвае на выделенке, обособленной от автодороги.

Там светофорно регулировать один трамвай в 5 минут нет абсолютно никакого смысла.

С трамваем идущим по центру многополосной улицы никаких сомнений в том, что он едет только одновременно со всеми, нет.

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, awdeew сказал:

Насколько я понял, речь идёт о трамвае на выделенке, обособленной от автодороги.

я понял по-другому - что речь про совмещёнку.

 

но на выделенке тоже должны быть переходы. 

[awdeew]

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

но на выделенке тоже должны быть переходы. 

Если там земляное полотно, то да, чтобы народ ноги не поломал. Но не зебры, меняющие приоритет, а просто ровная поверхность.

[igla]

10 минут назад, awdeew сказал:

Там светофорно регулировать один трамвай в 5 минут нет абсолютно никакого смысла.

Вроде бы нет, но мне не нравится отсутствие унификации, т.е. перед тем, как перейти трамвайные пути, пешеход должен выяснить, выделенка тут, или совмещенка, т.е. пропустит его трамвай, или нет. С машинами действует правило - с трамваями оно действует не всегда.

28 минут назад, awdeew сказал:

ты, не пропустив трамвай, на этом сэкономишь 5 секунд, а потом сев в него потеряешь в 20 раз больше, пропуская всех себе подобных.

Вот не понимаю, почему для трамвая ты применяешь иные правила, чем для автобуса. Если себе подобных мало, значит пропускать их трамвай будет не всегда, а если много - надо ставить пешеходный светофор через трамвайные пути

[awdeew]

2 минуты назад, igla сказал:

т.е. пропустит его трамвай, или нет.

Всю жизнь было нет. Рельсовый транспорт не пропускает пешеходов. За исключением светофорно регулируемых переходов. И незачем это менять.

3 минуты назад, igla сказал:

С машинами действует правило - с трамваями оно действует не всегда.

Вот это появившееся "не всегда" - абсолютное зло для всех участников движения.

4 минуты назад, igla сказал:

Вот не понимаю, почему для трамвая ты применяешь иные правила, чем для автобуса.

Они всю жизнь были другие, все к этому привыкли и жили нормально. А теперь чтобы зумеры имели возможность не доставать голову из девайса страдать должны все.

[igla]

Только что, awdeew сказал:

Всю жизнь было нет. Рельсовый транспорт не пропускает пешеходов.

да ну? в соответствующем пункте ПДД

Цитата

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

никаких исключений для трамвая не сделано

[awdeew]

2 минуты назад, igla сказал:

никаких исключений для трамвая не сделано

Тот кто писал ПДД, просто не думал о рельсовом внедорожном транспорте, в принципе.

Раньше эту ситуацию не доводили до абсурда просто не рисуя зебры через обособленные рельсы. Зайки и тут вляпались.

[igla]

34 минуты назад, awdeew сказал:

Тот кто писал ПДД, просто не думал о рельсовом внедорожном транспорте, в принципе.

ну нескоростной трамвай-то всяко внедорожным не является

 

34 минуты назад, awdeew сказал:

Раньше эту ситуацию не доводили до абсурда просто не рисуя зебры через обособленные рельсы. Зайки и тут вляпались.

По-моему, тут не зайки. Это ЦОДДшников обязывают зебру рисовать в соответствии с новым ГОСТом