Трамвайные дискуссии

[Серп]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Который возит от массовых жилых кварталов к метро, станциям МЦК(Д) и местам массового приложения труда по кратчайшему пути.

Пока нет в Москве такой линии. Имеющееся работают с регулярныии сбоями.

[Зеркало]

10 минут назад, Некиш сказал:

я к тому что трамвай не везде есть.

не везде, а там где его нет есть автобус, ничуть не хуже троллейбуса))

[awdeew]

Только что, Серп сказал:

Имеющееся работают с регулярныии сбоями.

Всё работает со сбоями. Автобусы и электрички даже с большими чем трамваи.

[Зеркало]

4 минуты назад, awdeew сказал:

Да Бог с тобой, там до Палехской 5-6 остановок выходит.

автобус от Тайнинской улицы едет минут 10 в среднем, прибавь еще примерно столько же

 

7 минут назад, awdeew сказал:

Про Бибирево даже не вспоминаю.

а им-то чего не хватает?

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

автобус от Тайнинской улицы едет минут 10 в среднем

Автобус по пробкам понятно. Трамвай по выделенке 10 будет от Палехской.

4 минуты назад, Зеркало сказал:

а им-то чего не хватает?

Речного вокзала))

[Зеркало]

6 минут назад, awdeew сказал:

Автобус по пробкам понятно. Трамвай по выделенке 10 будет от Палехской.

да при чем тут пробки, там он на светофорах больше стоит чем едет, а их не уберешь

 

6 минут назад, awdeew сказал:

Речного вокзала))

этот вид отдыха уже не популярен))

Изменено 25 февраля, 2025 пользователем Зеркало

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

да при чем тут пробки, там он на светофорах больше стоит чем едет, а их не уберешь

Да, а трамвай можно пустить от метро по обочине Широкой вообще без светофоров, через Осташковскую и Тайнинскую с приоритетом, а остальное мелочи.

[Krendel79]

2 часа назад, Зеркало сказал:

то есть ты предпочел бы вместо строительства метро трамвай от речного до Медведково? только не говори что надо и то и другое, бюджет не резиновый))

 

Как тебе правильно ответили метро метро рознь. Одно дело ЦУ КСЛ и метро в Гольяново  и Троицк, а вот нахрена расходовать огромные деньги на "Суворовскую" или строить метро на ЗиЛ, на Ярославку от БР и прочие извраты современного Метростроя от ССС - я, да не пойму. 

    Трамвай от Речного в Медведково был бы точно полезнее. 

2 часа назад, awdeew сказал:

Вообще, метро метру рознь. Вместо продления СЛ под Лосиным островом я бы выбрал трамвай на Речной.

 

Вот-вот. 

46 минут назад, awdeew сказал:

Который возит от массовых жилых кварталов к метро, станциям МЦК(Д) и местам массового приложения труда по кратчайшему пути.

 

Тут кстати действительно важно ещё сделать условно хотя бы скоростную линию. А то вон спросил про скорости на междугороднем маршруте в Пышму - сказали все равно плетётся. 

   Умеют ли вообще наши так строить? 

[awdeew]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Умеют ли вообще наши так строить?

Вообще 17 разгоняется до 60. Наверное мог бы и больше, но и с такой скоростью нормально.

[Зеркало]

56 минут назад, awdeew сказал:

Да, а трамвай можно пустить от метро по обочине Широкой вообще без светофоров, через Осташковскую и Тайнинскую с приоритетом, а остальное мелочи.

фломастером неплохо, а на деле там все совсем иначе - куча других светофоров

 

33 минуты назад, Krendel79 сказал:

а вот нахрена расходовать огромные деньги на "Суворовскую" или строить метро на ЗиЛ, на Ярославку от БР

Суворовская - не знаю, на Зиле НЯП будет застроено все и метро там действительно нужно и на Ярославке тоже (хотя бы такое)

Изменено 25 февраля, 2025 пользователем Зеркало

[awdeew]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

а на деле там все совсем иначе - куча других светофоров

аж 3 ещё? У Северодвинской, Малыгина 14 и 1 Напрудной? Их трамвай вообще может не замечать, поставить пересекающим "уступи дорогу" и всё.

[Зеркало]

1 минуту назад, awdeew сказал:

аж 3 ещё? У Северодвинской, Малыгина 14 и 1 Напрудной? Их трамвай вообще может не замечать, поставить пересекающим "уступи дорогу" и всё.

остальные замечают светофор а трамваю пофиг? это что-то новое в ПДД)) ты еще на Грекова светофор забыл, и наверняка с трамваем еще бы добавили например на Норильской

а приоритет трамваю - даже не надейся (и это правильно)

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

остальные замечают светофор а трамваю пофиг?

У нас таких штук 5 на маршруте 17-го.

 

3 минуты назад, Зеркало сказал:

а приоритет трамваю - даже не надейся (и это правильно)

Почему? На Шокальского есть, на Полярной есть, а больше не надеяться?

[Корзухин А.]

1 час назад, awdeew сказал:

Даже не помню когда в последний раз попадал на полчаса. В прошлой жизни где-то. 10 минут бывает иногда.

Тоже ни разу подобного на 17 не встречал.

 

В целом же - даже связка 47+49 в Нагатино работает неплохо относительно автобусов.

[Антон Чиграй]

20 минут назад, Зеркало сказал:

на Зиле НЯП будет застроено все и метро там действительно нужно

Жители ЗиЛа будут ездить на работу в Бирюлёво?

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Антон Чиграй сказал:

Жители ЗиЛа будут ездить на работу в Бирюлёво?

Не-а, на Академическую и в 2 университета 

 

1 час назад, Серп сказал:

Имеющееся работают с регулярныии сбоями.

Это очень сильное преувеличение.

С единичными сбоями.

[Зеркало]

14 минут назад, awdeew сказал:

17 минут назад, Зеркало сказал:

остальные замечают светофор а трамваю пофиг?

У нас таких штук 5 на маршруте 17-го.

там где его никто не пересекает? может быть

 

15 минут назад, awdeew сказал:

Почему? На Шокальского есть, на Полярной есть, а больше не надеяться?

потому что такое уместно там где только трамвай Садовое пересекает например, а остальным нельзя... а через Осташковскую ты таким приоритетом все движение раком поставишь))

 

15 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Жители ЗиЛа будут ездить на работу в Бирюлёво?

через БКЛ можно много куда, они разберутся))

[awdeew]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

а через Осташковскую ты таким приоритетом все движение раком поставишь))

Не-а, фаза под левый поворот с Широкой и так и так вдвое длиннее прямой на движение по Осташковской, достаточно просто сделать её более гибкой.

4 минуты назад, Зеркало сказал:

там где его никто не пересекает? может быть

С ул. Искры пересекает выезд из жилой зоны примерно как и с проезда 5016. На Малыгина, как и на Сухонской, машины пересекаются, а трамвай нет. А на 1 Напрудной вообще светофор паразитный, только всем мешает, когда он переходит в мигающий желтый движение становится гораздо лучше.

[Серп]

44 минуты назад, Корзухин А. сказал:

 

 

Это очень сильное преувеличение.

С единичными сбоями.

А ты с метро не перепутал? Я то вижу что метро работает с единичными сбоями, а витриная трамвайная линия 17 маршрута - с регулярными.сбоями.

2 часа назад, awdeew сказал:

Всё работает со сбоями. Автобусы и электрички даже с большими чем трамваи.

Метро работает со значительно меньшим уровнем сбоев чем наземный трамвай.Возвращаясь к исходной теме беседы, именно поэтому делаю выбор в пользу метро на Ярославке. Это лучше  чем  хордовая трамвайная линия по соседству.Я бы трамвайные линии участками увеличивал типа Останкино-МЦД Останкино а не строил нечто новое

Изменено 25 февраля, 2025 пользователем Серп

[Корзухин А.]

7 минут назад, Серп сказал:

а витриная трамвайная линия 17 маршрута - с регулярными.сбоями.

Это твои личные фантомные боли. 

Я в своё время регулярно пользовался 17-м, сейчас пользую трамваи в Нагатино и на Университете по несколько раз в неделю, даже с трудом вспомню, когда на существенные сбои последний раз попадал.

Если же под "сбоями" считать - трамвая нет 5 минут, ну, извини...

Изменено 25 февраля, 2025 пользователем Корзухин А.

[Серп]

11 минут назад, Корзухин А. сказал:

Это твои личные фантомные боли. 

Я в своё время регулярно пользовался 17-м, сейчас пользую трамваи в Нагатино и на Университете по несколько раз в неделю, даже с трудом вспомню, когда на существенные сбои последний раз попадал.

Если же под "сбоями" считать - трамвая нет 5 минут, ну, извини...

.Я тебе пишу про точто сейчас происходит. В прошлом на Ясном  и Полярной были пятиэтажки-хрущобы.Сейчас их снесли и посттроили 16 - этажки.На месте завода между Домом Мебели и трамвайным кругом - новый микрорайон.Так что твои воспоминания сильно отстали от жизни.Сейчас там все по другому.Приезжай в выходные в гости на Полярную, покатайся на трамвае, а потом про чьи то боли по карте рассуждай.

 

Изменено 25 февраля, 2025 пользователем Серп

[awdeew]

2 минуты назад, Серп сказал:

Сейчас там все по бругому.

Сбои были пока плитка на путях лежала и пидоры на тазиках по ней лезли объезжать пробки и застревали. Сейчас почти везде нормальные рельсы, да и ездить стали менее отмороженно.

[Корзухин А.]

29 минут назад, Серп сказал:

Приезжай в выходные в гости на Полярную, покатайся на трамвае

ОК, время будет - заеду и отпишусь.

В регулярность же сбоев не верю.

Был месяц назад на Бабушкинской, наблюдал со стороны, 17-е ходили регулярно, как и всегда было.

Изменено 25 февраля, 2025 пользователем Корзухин А.

[Зеркало]

1 час назад, awdeew сказал:

Не-а, фаза под левый поворот с Широкой и так и так вдвое длиннее прямой на движение по Осташковской,

какой левый поворот? там круг вообще-то и нет никакой фазы на поворот налево

 

1 час назад, awdeew сказал:

С ул. Искры пересекает выезд из жилой зоны примерно как и с проезда 5016.

без светофора? тогда у трамвая и так преимущество

 

1 час назад, awdeew сказал:

А на 1 Напрудной вообще светофор паразитный, только всем мешает, когда он переходит в мигающий желтый движение становится гораздо лучше.

таких светофоров полно по всей Москве, однако их не отменяют, а только добавляют((

[igla]

8 часов назад, Зеркало сказал:

в отличие от трамвая от пробок не спасает, а по динамике и вместимости преимуществ перед автобусом уже не имеет

Это относительное изжитие, а не абсолютное. Новые линии строить экономического смысла не было (их, кстати, и раньше не особо строили), но ликвидировать действующие, заменяя их то автобусами, то электробусами, а то и ничем, тем более никакого не смысла не было

[Coolisha]

Немного не по теме дискуссии, но всё же развитие (надеюсь ссылка работает) :

https://www.mos.ru/mayor/themes/12421050/

 

5 часов назад, Krendel79 сказал:

 

Как тебе правильно ответили метро метро рознь. Одно дело ЦУ КСЛ и метро в Гольяново  и Троицк, а вот нахрена расходовать огромные деньги на "Суворовскую" или строить метро на ЗиЛ, на Ярославку от БР и прочие извраты современного Метростроя от ССС - я, да не пойму. 

    Трамвай от Речного в Медведково был бы точно полезнее. 

 

Тут кстати действительно важно ещё сделать условно хотя бы скоростную линию. 

   Умеют ли вообще наши так строить? 

Всё грамотно и четко, сразу видно, что этот пост наМЭРенно непроплачен! 

 

Умеют ли строить? Может кое-кто и умеет, но реализация в мск может оказаться сомнительной. Пример, (особо актуален для "шаболовского бассейна") : минимум 50 человек на остановке и 20 человек внутри ждут когда одна девушка с телефоном и собачкой перейдет дорогу перед трамваем.

Вот как бы и на этом потенциальном скоростном варианте не оказалось много куриц, собак, зебр...

[om2002]

16 часов назад, AE777 сказал:

Ты путаешь нелюбовь с безразличием. Если бы батурин хотел ликвидировать трамвай, за 20 с лишним лет он бы это успешно сделал. И не строил бы ни Донбасскую эстакаду, ни линию по Продольному проезду. В нулевых процесс закрытия приостановился. 

+100500. Т.н. желание Лужка полностью извести трамвай - это сказки старых трамвайных фанатов. Реально за 18 лет его правления сеть сократилась всего лишь на 10%. Это не в какое сравнения не идёт, когда Ликсутов и Собянин реально захотели полностью извести крупнеёшую в мире сеть троллейбуса, и успешно с этим справились всего за 6-7 лет. 

Изменено 26 февраля, 2025 пользователем om2002

[om2002]

15 часов назад, Некиш сказал:

трамвай просто так не ликвидируешь - ему лишняя социальная напряжённость была не нужна. Это требовало огромных усилий и перераспределение  ресурсов.

Социальная напряжённость? Не смеши! Большая часть трамвайной сети Москвы - это не транспорт на улицах с большими потоками, где реально требуется высокая провозная способность. А тупо трамвай ради трамвая по всяким закоулкам-переулкам, где он просто сохранился со времён царя гороха. И потому прекрасно заменяется на автобус №0 раз в иногда или вообще на ничего. А уж если тогдашние старые грохочущие под окнами гробы заменили бы на Икарусы, то жители этих закоулков только были бы рады.

В отличие от сети троллейбуса, которая реально была каркасом НОТ Москвы и потребовала на замену уйму ресурсов.  

[Чебурашка]

Как раз таки троллейбус был автобусом с рогами, не более 

[awdeew]

7 часов назад, Зеркало сказал:

какой левый поворот? там круг вообще-то и нет никакой фазы на поворот налево

Она совмещена с проездом прямо по кругу, а так же пол фазы горит правая стрелка.

7 часов назад, Зеркало сказал:

тогда у трамвая и так преимущество

Ну дык и я про что.

7 часов назад, Зеркало сказал:

таких светофоров полно по всей Москве, однако их не отменяют, а только добавляют((

Не буду лишний раз напоминать про животный мир. Но ради трамвая как раз могут и что-то хорошее сделать.

4 часа назад, om2002 сказал:

И потому прекрасно заменяется на автобус №0 раз в иногда или вообще на ничего.

Оно понятно. Причём не только трамвай, а вообще всё что возит пассажиров по поверхности. Вопрос только в том, когда придёт транспортный Трамп и разгонит всю эту шайку.

Изменено 26 февраля, 2025 пользователем awdeew