Трамвайные дискуссии

[Хлорка]

В телеге писали про начало апреля

(Там до трамвая, так что вполне логично)

[maverik]

Похоже, начали строить трамвай на Сахарова! 

[portenos]

Возобновят ли весной работы на оставшейся части Трифоновской улицы - от Щепкина до проспекта Мира

[Anomim]

https://danilovsky.mos.ru/transport/detail/12819533.html пишут что 5 апреля парад трамваев и откроют Апакова

Изменено 22 февраля, 2025 пользователем Anomim

[Krendel79]

И по шоссе Энтузиастов объявлен тендер на проектирование и строительство линии. Это огромный шаг (вместе с линией на Сахарова) вперёд по сравнению с тем периодом, когда трамвай чуть ли не хотели полностью выпилить, но, конечно, слишком мало, в сравнении с тем какой бы трамвай мог бы быть. 

[Касым]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

И по шоссе Энтузиастов объявлен тендер на проектирование и строительство линии. Это огромный шаг (вместе с линией на Сахарова) вперёд по сравнению с тем периодом, когда трамвай чуть ли не хотели полностью выпилить, но, конечно, слишком мало, в сравнении с тем какой бы трамвай мог бы быть. 

...трамлиния до Ивановского уже лет 20 последних каждый год всплывает?...

[AE777]

1 minute ago, Krendel79 said:

И по шоссе Энтузиастов объявлен тендер на проектирование и строительство линии.

И на то, и на другое сразу? 

[Антон Чиграй]

Только что, AE777 сказал:

И на то, и на другое сразу? 

И ещё на хлеб с икрой.

Выполнение комплекса технологически и функционально связанных проектно-изыскательских и строительно-монтажных работ по объекту: "Вынос сетей электрохимзащиты по объекту: "Трамвайная линия на участке 3-я Владимирская ул., р-н Ивановское"

Выполнение комплекса технологически и функционально связанных проектно-изыскательских и строительно-монтажных работ по объекту: "Вынос сетей водопровода по объекту: "Трамвайная линия на участке 3-я Владимирская ул., р-н Ивановское"

Выполнение проектно-изыскательских работ и работ по строительству объекта капитального строительства: "Трамвайная линия на участке 3-я Владимирская ул., р-н Ивановское"

Плюс часть работ делается по титулу "Строительство эстакады по основному ходу шоссе Энтузиастов на пересечении со Свободным проспектом и Большим Купавенским проездом".

 

Впрочем, в предыдущие годы тоже разные конкурсы были, что не помогло линии проявиться на местности.

 

[Хлорка]

1 час назад, Krendel79 сказал:

объявлен тендер на проектирование и строительство

Вот когда рельсы со шпалами появятся - тогда разбудите

[AE777]

1 hour ago, Антон Чиграй said:

И ещё на хлеб с икрой.

Как же они определяют НМЦК в части строительных работ, когда проекта ещё нет? 

[Антон Чиграй]

1 час назад, AE777 сказал:

Как же они определяют НМЦК в части строительных работ, когда проекта ещё нет? 

Судя по конкурсным документам, в НМЦК главный пункт - "Средства на выплату премии за обеспечение досрочного ввода в эксплуатацию постороенного объекта" в размере 52 087 760 рублей.

[Higre]

9 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Судя по конкурсным документам, в НМЦК главный пункт - "Средства на выплату премии за обеспечение досрочного ввода в эксплуатацию постороенного объекта" в размере 52 087 760 рублей.

Яснопонятно. Как на Череповецкой - без остановочных павильонов, ограждений, с торчащей арматурой. Главное досрочно сдать.

[Krendel79]

3 часа назад, AE777 сказал:

И на то, и на другое сразу? 

 

А что удивляет? 

1 час назад, Хлорка сказал:

Вот когда рельсы со шпалами появятся - тогда разбудите

 

Не ну в центре вроде работы начались. 

[Coolisha]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Не ну в центре вроде работы начались. 

Интересно, что значит (хитрая) фраза во всех заявлениях про линию на Сахарова: "Основной объем работ проведем в 2025" ?

В моем понимании все работы должны быть выполнены в 2025, раз в 2024 не получилось. 

[Shv]

Основной объем как раз и подразумевает открытие в 2025, так как в 2024 проводились работы только с выносом коммуникаций, что является важной, но не основной частью работ.

[Mirage]

9 часов назад, Антон Чиграй сказал:

 

 

Впрочем, в предыдущие годы тоже разные конкурсы были, что не помогло линии проявиться на местности.

 

В данное время уже вовсю идёт вынос коммуникаци для строительства эстакады у Купавенского/Свободного проспектов. Может и стоительство линии с этим увяжут.

[om2002]

12 часов назад, Касым сказал:

...трамлиния до Ивановского уже лет 20 последних каждый год всплывает?...

+100500. Заказы на проектирование уже были 10-15 лет назад. Но что-то так нефига и не спроектировали.

12 часов назад, Krendel79 сказал:

по сравнению с тем периодом, когда трамвай чуть ли не хотели полностью выпилить

Это что за период такой?

Изменено 25 февраля, 2025 пользователем om2002

[Remr]

2 часа назад, om2002 сказал:

Это что за период такой?

В году так 95.

[Любезный]

8 часов назад, Shv сказал:

Основной объем как раз и подразумевает открытие в 2025,

А по мне, основной объем - это как раз проектно-изыскательские работы

[AE777]

2 hours ago, Remr said:

5 hours ago, om2002 said:

Это что за период такой?

В году так 95.

Нет. В отличие от крестового похода вогула на троллейбусы, батурин был просто безразличен к трамваю, не собирался выпиливать его с корнем, а просто убирал там, где он мешался какой-нибудь стройке

[Krendel79]

17 минут назад, AE777 сказал:

Нет. В отличие от крестового похода вогула на троллейбусы, батурин был просто безразличен к трамваю, не собирался выпиливать его с корнем, а просто убирал там, где он мешался какой-нибудь стройке

 

Ага, конечно. Какой стройке, например мешался маршрут на 8 марта? И я сейчас за давностью лет не помню уже все перлы высказывания насчёт трамваев но вспоминается один эпизод, когда Кепке французы с гордостью показывали новую трамвайную линию в Париже, он изрёк что то из серии: "Трамвай - пережиток прошлого, москвичи хотят ездить на машинах".

    И именно тогда были заложены основы монстрообразного, Коррупционного московского Стройкомплекса, где стройка ради Стройки и все эти бесконечные очень дорогие но часто в плане пользы бестолковые Хорды и Кольца, безвкусные и архитеткурно уродливые здания. Хотя казалось что Москву уже сложно чем то испортить, но у них получалось. 

   И да, по слухам (с), Собянин кстати собирался эту Гидру как то перереформировать но даже он решил что себе дороже. 

    Не любовь прежних властей к трамваю вполне себе обсуждалась и они тоже и имели все шансы "довести дело до конца". Так что ССС спас московский трамвай и при всех косяках того что делается дал ему новую жизнь. 

 Но да, только хорошо у нас не бывает и  у дяди Серёжи нашёлся свой пунктик. 

Изменено 25 февраля, 2025 пользователем Krendel79

[AE777]

13 minutes ago, Krendel79 said:

Ага, конечно. Какой стройке, например мешался маршрут на 8 марта?

ТТК, какой ещё? 

13 minutes ago, Krendel79 said:

Не любовь прежних властей к трамваю вполне себе обсуждалась и они тоже и имели все шансы "довести дело до конца". Так что ССС спас московский трамвай и при всех косяках того что делается дал ему новую жизнь. 

Ты путаешь нелюбовь с безразличием. Если бы батурин хотел ликвидировать трамвай, за 20 с лишним лет он бы это успешно сделал. И не строил бы ни Донбасскую эстакаду, ни линию по Продольному проезду. В нулевых процесс закрытия приостановился. 

Вогул ничего не спасал и тоже безразличен к трамваю. Уж сколько всего нарисовали и консультанты, и проектировщики, а построено с гулькин нос

Изменено 25 февраля, 2025 пользователем AE777

[Любезный]

30 минут назад, Krendel79 сказал:

Так что ССС спас московский трамвай

При этом уничтожив троллейбус.

[Remr]

1 час назад, AE777 сказал:

И не строил бы ни Донбасскую эстакаду, ни линию по Продольному проезду.

Кстати да, это вообще удивительно. Да и подкоп под каналом имени Москвы при лужке был. Но напакостил тоже много.

[sai]

25 минут назад, Remr сказал:

Да и подкоп под каналом имени Москвы при лужке был.

Там не подкоп, а реконструкция этого подкопа была. Сам подкоп еще при советской власти соорудили.

[Некиш]

1 час назад, AE777 сказал:

Ты путаешь нелюбовь с безразличием

почему нелюбовь должна обязательно выражаться в тотальной ликвидации?

1 час назад, AE777 сказал:

Если бы батурин хотел ликвидировать трамвай, за 20 с лишним лет он бы это успешно сделал

трамвай просто так не ликвидируешь - ему лишняя социальная напряжённость была не нужна. Это требовало огромных усилий и перераспределение  ресурсов.
А также были другие приоритеты - т.е. строительство дорог. На это был сделан упор

1 час назад, AE777 сказал:

И не строил бы ни Донбасскую эстакаду, ни линию по Продольному проезду.

Формат "стройка ради стройки". И Донбасская эстакада - это почти выходов 30 трамвая, и Продольный проезд - это почти 40 выходов 17 маршрута и 25 выходов 11 маршрута. И одни самых напряжённых маршрутов.

1 час назад, Любезный сказал:

При этом уничтожив троллейбус.

НОТ в Москве давно по остаточному принципу и переломить ситуацию пока так и не смогли. Троллейбус не имел развития и в 2010-е не нашлось людей  способных его отстоять в Москве

Изменено 25 февраля, 2025 пользователем Некиш

[Krendel79]

1 час назад, AE777 сказал:

ТТК, какой ещё? 

Ты путаешь нелюбовь с безразличием. Если бы батурин хотел ликвидировать трамвай, за 20 с лишним лет он бы это успешно сделал. И не строил бы ни Донбасскую эстакаду, ни линию по Продольному проезду. В нулевых процесс закрытия приостановился. 

Вогул ничего не спасал и тоже безразличен к трамваю. Уж сколько всего нарисовали и консультанты, и проектировщики, а построено с гулькин нос

 

Тем не менее сейчас какие то шевеления начались. И не стоит забывать про обновления парка, новые остановки. С ремонтом да, всё скорее печально, чем в плюс - это в заслугу не вношу. 

 

1 час назад, Любезный сказал:

При этом уничтожив троллейбус.

 

К сожалению, да. Но с другой стороны, стоит посмотреть на мировой опыт, ту же Европу, практически везде из ЭТ - трамвай и автобус. Троллейбус в единичных городах, особенно если брать Западную Европу. И нигде почти никаких новых линий и нового строительства. 

      Так что к сожалению, тенденции понятны. Просто не стоило все крушить с таким  маниакальным рвением, какие то линии стоило бы сохранить и делать ставку не на электробусы, а на троллейбусы с АХ. 

13 минут назад, Некиш сказал:

 

НОТ в Москве давно по остаточному принципу и переломить ситуацию пока так и не смогли. Троллейбус не имел развития и в 2010-е не нашлось людей  способных его отстоять в Москве

 

Ситуацию не переломили но изменить смогли. Если в 90-е ОТ чуть ли не позиционировался как транспорт для маргиналов и пенсионеров, то сейчас какой то пиар в стиле "модно, стильно, молодежно" присутсивует. Пусть и местами доходя до идиотизма со всеми этими домиками для электробусов, Речниками и прочее. 

    По трамваю, повторюсь, проделана большая работа по обновлению п/с и новые платформы. Теперь транспортом могут комфортно пользоваться пенсионеры и люди с ограниченными возможностями. 

   К сожалению, да не без косяков. 

[Антон Чиграй]

16 минут назад, Некиш сказал:

Троллейбус не имел развития и в 2010-е не нашлось людей  способных его отстоять в Москве

Именно потому, что есть большая разница между "если мешает, уберите, не возражаю" и "убрать чтобы духу его тут не было!".

 

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Тем не менее сейчас какие то шевеления начались. И не стоит забывать про обновления парка, новые остановки.

Если подходить формально, то обновление парка и в 90-е годы тоже шло очень активно.

[AE777]

20 minutes ago, Некиш said:

2 hours ago, AE777 said:

Ты путаешь нелюбовь с безразличием

почему нелюбовь должна обязательно выражаться в тотальной ликвидации?

Это вопрос к вогулу, а не батурину

21 minutes ago, Некиш said:

2 hours ago, AE777 said:

И не строил бы ни Донбасскую эстакаду, ни линию по Продольному проезду.

Формат "стройка ради стройки"

Не надо было их строить?

24 minutes ago, Некиш said:

в 2010-е не нашлось людей  способных его отстоять в Москве

Иди, попробуй что-нибудь отстояй у тупого самодура. Но пытались, в частности, Михайлов, будучи ГД МГТ

[Зеркало]

57 минут назад, Krendel79 сказал:

И не стоит забывать про обновления парка, новые остановки.

вспомни когда заменили поставки ЛиАЗ-677, КТМ-8 и т.п. на более современные модели

 

57 минут назад, Krendel79 сказал:

Троллейбус в единичных городах, особенно если брать Западную Европу. И нигде почти никаких новых линий и нового строительства.

абсолютно логично. ибо 50 лет назад троллейбусу во многих местах альтернативы не было прежде всего по динамике. при тотальных шпротах везде и всюду он ехал, а ЛиАЗ-677 еле тащился, И180/280 чуть получше, если движок нормальный. сейчас у автобусов динамика ничуть не хуже

 

57 минут назад, Krendel79 сказал:

Если в 90-е ОТ чуть ли не позиционировался как транспорт для маргиналов и пенсионеров,

ссылочку приведешь где он так позиционировался? или опять по слухам?))

 

57 минут назад, Krendel79 сказал:

то сейчас какой то пиар в стиле "модно, стильно, молодежно" присутсивует.

модным, стильным и молодежным должен быть ночной клуб а не транспорт, у которого несколько другие задачи))

 

и вообще по дизайну (в основном это касается метро) огромное количество излишеств, а вот весьма полезных опций, как например расписание ближайших электричек на пересадке, которое пишут в Ласточках на МЦК, почему-то нет

Изменено 25 февраля, 2025 пользователем Зеркало