Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Хлорка]

  В 07.03.2019 в 06:40, Krendel79 сказал:

положительный эффект

Показать  

А какой положительный эффект у строительства метро по полям новомосковсского гетто?

[Корзухин А.]

  В 07.03.2019 в 06:47, Серп сказал:

тому крайне узкому кругу автолюбителей, кому позволят это материальный достаток- это известные артисты, известные спортсмены,министры,топ- менеджеры, крупные предприниматели. Остальные -на трамвае и такси

Показать  

Прелесть какая

А крепостных холопов крайне узкому кругу не пора подбирать?

 

[Серп]

  В 07.03.2019 в 07:17, GrekOFF сказал:

Прелесть какая

А крепостных холопов крайне узкому кругу не пора подбирать?

 

Показать  

А по существу вопроса есть чего сказать?

[Корзухин А.]

  В 07.03.2019 в 07:21, Серп сказал:

А по существу вопроса есть чего сказать?

Показать  

Сказано уже.

А ты цак не забудь надеть и два ку вовремя делать

 

[Серп]

  В 07.03.2019 в 07:23, GrekOFF сказал:

Сказано уже.

А ты цак не забудь надеть и два ку вовремя делать

 

Показать  

Аа...ну хорошо уже, что мне не придется объяснять что я не царский сатрап с плетью.Сказать не чего-то иди в политбаталии, там пургу гонят с утра до вечера и лапшу друг другу на уши вешают разные клоуны вроде тебя.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем Серп

[Корзухин А.]

  В 07.03.2019 в 07:26, Серп сказал:

Аа...ну хорошо уже, что мне не придется объяснять что я не царский сатрап с плетью.Сказать не чего-то иди в политбаталии, там пургу гонят с утра до вечера и лапшу друг другу на уши вешают разные клоуны вроде тебя.

Показать  

Дык лучше быть клоуном чем рабом

Не находишь?

 

Ну а по сути - город он для всех, а не для "известных артистов, известных спортсменов, министров и прочей шушары".

Тем более, что ничего особо критичного в Москве с передвижением не наблюдается.

[Серп]

  В 07.03.2019 в 07:33, GrekOFF сказал:

Дык лучше быть клоуном чем рабом

Не находишь?

 

Ну а по сути - город он для всех, а не для "известных артистов, известных спортсменов, министров и прочей шушары".

Тем более, что ничего особо критичного в Москве с передвижением не наблюдается.

Показать  

Я себя к рабам не отношу...Но если оставить в стороне эмоционально- оценочную часть вопроса, то ограничить поток автомобилей можно только так.Я знаю что так обстоят дела в городах Германии и Норвегии.И никто там рабом себя не считает.

[Корзухин А.]

  В 07.03.2019 в 07:39, Серп сказал:

Но если оставить в стороне эмоционально- оценочную часть вопроса, то ограничить поток автомобилей можно только так.

Показать  

Можно. Но тогда (если ты и сейчас не можешь влезть в 17 трамвай), ты полчаса будешь его штурмовать вместе с толпами перешедших в касту неприкасаемых.

Ещё раз - сейчас в городе вполне приемлемо распределено соотношение между теми, кто выбирает ОТ и теми, кто передвигается на автомобиле. Поэтому вместо "отнять и поделить" более эффективными будут точечные улучшения (что собственно и происходит). 

Изменено 7 марта, 2019 пользователем GrekOFF

[Зеркало]

  В 07.03.2019 в 06:47, Серп сказал:

и поездка без пробок на НОТ из окраины в центр.

Показать  

...в состоянии шпрота в банке...

[Серп]

  В 07.03.2019 в 07:43, GrekOFF сказал:

Можно. Но тогда (если ты и сейчас не можешь влезть в 17 трамвай), ты полчаса будешь его штурмовать вместе с толпами перешедших в касту неприкасаемых.

Ещё раз - сейчас в городе вполне приемлемо распределено соотношение между теми, кто выбирает ОТ и теми, кто передвигается на автомобиле. Поэтому вместо "отнять и поделить" более эффективными будут точечные улучшения (что собственно и происходит). 

Показать  

Нет, не разово отнять и поделить, а постепенно расширять сеть платных парковок,постепенно повышать стоимость парковки, покупать новые трамваи, автобусы,вагоны метро, расширять маршрутную сеть.Что, собственно, сейчас и происходит?

[Хлорка]

  В 07.03.2019 в 08:47, Krendel79 сказал:

только КПД этих условно бесконечных денег мог быть куда выше

Показать  

Выдели на трам сто тыщ миллионов - будут строить там, где надо не в первую очередь - Трифоновская, Гиляровского, Школьная, Ивановское…

[abr]

  В 07.03.2019 в 09:15, Хлорка сказал:

Выдели на трам сто тыщ миллионов - будут строить там, где надо не в первую очередь - Трифоновская, Гиляровского, Школьная, Ивановское…

Показать  

Скажи тогда, где надо.

[Серп]

  В 07.03.2019 в 09:15, Хлорка сказал:

Выдели на трам сто тыщ миллионов - будут строить там, где надо не в первую очередь - Трифоновская, Гиляровского, Школьная, Ивановское…

Показать  

А я вот почему-то думаю, что Трифоновская, Гиляровского, Школьная - это строить  линии для трамвайных фанатов, а не для пассажиров.То что когда-то  сняли- это большая ошибка, но факт этой ошибки -не является достаточным основанием для строительства сейчас  трамвайных линий по современным стандартам в этих местах.Разговор в этой и соседних ветках, показывает, что трамвайный маршрут 5 Медведково- Тверская застава в 2019 году мало кому нужен.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем Серп

[Krendel79]

  В 07.03.2019 в 09:20, abr сказал:

Скажи тогда, где надо.

Показать  

 

Северный, ВДНХ - Тимирязевская (соединение с 27) вместо монорельса, возможно хотя бы частично восстановить проект северного трамвайного полукольца от Красногорска через Братцево - Тушино - СРВ - 800 летия Москвы - Отрадное - Лосиноостровская. 

    Ясенево - Пражская - Бирюлёво - Орехово - Борисово, Марьино - Выхино.

Плюс всякая НМ типа Расказовка - Бутово - Видное. 

    Это если по крупному. А там и по мелочи до фига типа Метрогородок - Гольяново.

[Корзухин А.]

  В 07.03.2019 в 09:43, Krendel79 сказал:

Ясенево - Пражская - Бирюлёво - Орехово - Борисово

Показать  

Тут куда практичнее рыть метро, благо два перегона уже есть.

[Юрий А]

  В 07.03.2019 в 09:30, Серп сказал:

Школьная - это строить  линии для трамвайных фанатов, а не для пассажиров

Показать  

Школьная хороша как транзитная линия для маршрута с ШЭ до Курской. Заодно и 125-й автобус можно будет на рельсы поставить. Другой вопрос, что по Радонежского было бы лучше во всех отношениях.

 

ТиГ без проспекта Мира действительно смысла особого не имеет.

 

Ивановское... Ему бы трассу скорректировать, заведя нормально в район, и линии цены не будет. Но у нас и с метро также: строят не там где надо а там где проще.

[Хлорка]

  В 07.03.2019 в 09:43, Krendel79 сказал:

Метрогородок - Гольяново

Показать  

16 парковая - новогиреево - выхино/рязанка и далее

[Krendel79]

  В 07.03.2019 в 10:00, GrekOFF сказал:

Тут куда практичнее рыть метро, благо два перегона уже есть.

Показать  

 

Я все таки не уверен что в данном случае пассажиропоток на метро. Тем более если убирать «ТС» - «Новоясеневскую» с КРЛ на линию не понятно куда (тоже самое с Орехово - Борисово) местные будут не в восторге совсем.

[Корзухин А.]

  В 07.03.2019 в 10:33, Krendel79 сказал:

Я все таки не уверен что в данном случае пассажиропоток на метро. Тем более если убирать «ТС» - «Новоясеневскую» с КРЛ на линию не понятно куда (тоже самое с Орехово - Борисово) местные будут не в восторге совсем.

Показать  

Пересадку на ТС никто не отменял.

Всё равно третью кольцевую придётся когда-нибудь копать .

 

[FanatOT]

  В 07.03.2019 в 10:03, Юрий А сказал:

Заодно и 125-й автобус можно будет на рельсы поставить

Показать  

Это чтобы Волочаевская в случае трамвайного затыка полностью без ОТ осталось? Да и линий по Металлургов и по Федеративному нет.

  В 07.03.2019 в 10:03, Юрий А сказал:

ТиГ без проспекта Мира действительно смысла особого не имеет.

Показать  

На проспекте Мира уже есть рельсовый транспорт, превосходящий многократно по стабильности и по провозной способности трамвай - метро. Из экологичного ОТ ещё есть троллейбус. Нафиг там трамвай сдался?

  В 07.03.2019 в 09:43, Krendel79 сказал:

Метрогородок - Гольяново

Показать  

Вот её жалко, что не построили. Вот трамвай как раз был бы вне дорог и напрямую связал бы Подбелку с метро и МЦК, Метрогородок и Уссурийскую улицу.

  В 07.03.2019 в 10:16, Хлорка сказал:

16 парковая - новогиреево

Показать  

Ну а смысл, если уже есть 884, 645, 449?

[неспящий пассажир]

  В 07.03.2019 в 11:08, GrekOFF сказал:

Пересадку на ТС никто не отменял.

Всё равно третью кольцевую придётся когда-нибудь копать .

 

Показать  

Не ближайшие 5 лет, а трамвай можно за 5 лет построить. И фактор удобства посадки никто не отменял.

[Aktus]

  В 07.03.2019 в 06:47, Серп сказал:

Так было и в Москве во времена СССР- полупустые улицы, крайне ограниченное количество автомобилей  и поездка без пробок на НОТ из окраины в центр.

Показать  

 

Тогда тем более не нужны хорды в 12 полос)

При этом локальные связки и путепроводы через ж/д и в такой модели будут востребованы.

[Юрий А]

  В 07.03.2019 в 12:33, FanatOT сказал:

Да и линий по Металлургов и по Федеративному нет.

Показать  

Я в курсе. Только другие локальные маршруты там есть, их можно усилить. Можно и сам 125 оставить в локальном виде. В целом там до трамвая от него недалеко, да и поток с уникального участка на Волочаевскую ИМХО нулевой в пределах погрешности.

 

  В 07.03.2019 в 12:33, FanatOT сказал:

Из экологичного ОТ ещё есть троллейбус. Нафиг там трамвай сдался?

Показать  

От троллейбуса там уже жалкие крохи остались, да и тот не жилец. 

 

Трамвай там зачем? Ну когда-то там двухвагонные поезда забивались при всё том же метро. Это раз. А потом, вот у нас есть новогиреевская линия, по этой логике она должна быть нафиг не нужна, однако же на практике Витязи битком едут. И от Комсомольской до Рокоссовского тоже.

[abr]

  В 07.03.2019 в 12:33, FanatOT сказал:

 

На проспекте Мира уже есть рельсовый транспорт, превосходящий многократно по стабильности и по провозной способности трамвай - метро. Из экологичного ОТ ещё есть троллейбус. Нафиг там трамвай сдался?

 

Показать  

А там, где платформа Рижская, транспорта нету вообще. Добраться до нее даже с помощью 11 номера - то еще извращение.

[FanatOT]

  В 07.03.2019 в 13:19, Юрий А сказал:

В целом там до трамвая от него недалеко, да и поток с уникального участка на Волочаевскую ИМХО нулевой в пределах погрешности.

Показать  

Там - это с Металлургов и Федеративного? Только там с транспортом негусто, в отличие от 3-й Владимирской и Зелёного проспекта, где и сейчас дофига сверхчастого трамвая (настолько дофига, что кольцо у платформы Новогиреево перегружено). Отнимаем у бедных и передаём богатым?

  В 07.03.2019 в 13:19, Юрий А сказал:

Ну когда-то там [на проспекте Мира] двухвагонные поезда забивались при всё том же метро.

Показать  

С тех пор там появились три новых маршрута - 33, 172 и 379.

  В 07.03.2019 в 13:19, Юрий А сказал:

А потом, вот у нас есть новогиреевская линия, по этой логике она должна быть нафиг не нужна

Показать  

На 3-й Владимирской, окромя частично 141, только трамвай. Плюс у трамвая удобный подвоз к МЦК (вот тут как независимость трамвая от дорог и пригодилась). Потому и популярна.

  В 07.03.2019 в 13:27, abr сказал:

А там, где платформа Рижская, транспорта нету вообще.

Показать  

А при чём тут трамвай?

[Юрий А]

  В 07.03.2019 в 13:49, FanatOT сказал:

С тех пор там появились три новых маршрута - 33, 172 и 379.

Показать  

Номинально появились, реально - сплошные редкоходы и недомерки. Нормальный трамвай вместо всей этой шушеры был бы куда лучше. Да и 33 по сути замена снятому 48, 379 вообще малопонятный маршрут, оствшийся в память о маршруточных туподублях, смысл существования которого в имеющемся виде не понятен.

 

  В 07.03.2019 в 13:49, FanatOT сказал:

Отнимаем у бедных и передаём богатым?

Показать  

Если оставить 125 локальным, то с тем же выпуском мы как раз таки отнимем у богатых и передадим бедным. 

[Хлорка]

  В 07.03.2019 в 14:28, Юрий А сказал:

оставить 125 локальным

Показать  

Оно надо при наличии 141/211?

Наверное, надо первый будет подкачать

[FanatOT]

  В 07.03.2019 в 14:28, Юрий А сказал:

Нормальный трамвай вместо всей этой шушеры был бы куда лучше

Показать  

Это субъективно. Тебе так лучше, мне кажется иначе: пусть лучше много автобусных и троллейбусных маршрутов, чем один трамвайный и меньшее число автобусных-троллейбусных. Так и связей больше, и стабильность лучше (трамвай всё же может застрять где-то из-за тех же ДТП).

  В 07.03.2019 в 14:28, Юрий А сказал:

Если оставить 125 локальным, то с тем же выпуском мы как раз таки отнимем у богатых и передадим бедным. 

Показать  

А если оставлять 125, то зачем тогда нужен огород с линией на Школьной/Сергия Радонежского? Была бы жива восьмёрка - можно было бы её пустить до Курской. А в нынешней маршрутной сети?

[Krendel79]

  В 07.03.2019 в 14:57, FanatOT сказал:

Это субъективно. Тебе так лучше, мне кажется иначе: пусть лучше много автобусных и троллейбусных маршрутов, чем один трамвайный и меньшее число автобусных-троллейбусных. Так и связей больше, и стабильность лучше (трамвай всё же может застрять где-то из-за тех же ДТП).

 

Показать  

 

Если конечно развивать трамвай и тем более что то типа СТ делать надо максимум чтобы работы на совмещённых и открытых участках была максимально стабильной. Вплоть до того чтобы за 5 минут любое ДТП растаскивать. 

    Как вон в Европах. Иначе нафиг такой трамвай. Я вон иногда езжу в промзону на Энтузиастов. Понятно трамвай по идее лучше всего от метро. Но вот уже не 1 раз (а где то 3-4) попадаю на то что трамваи по каким то причинам стоят. А Энтузиастов хотя бы через одно место но ползёт и можно доехать до метро.

[Юрий А]

  В 07.03.2019 в 14:57, FanatOT сказал:

пусть лучше много автобусных и троллейбусных маршрутов, чем один трамвайный и меньшее число автобусных-троллейбусных.

Показать  

На проспекте Мира половина этих маршрутов откровенно бестолковые. Один-единственный 17-й трамвай на медведковской линии работает в разы лучше, чем все эти 33-172-379 вместе взятые. Я понимаю, что для фанатов главное чтобы много маршрутов было. Только вот когда из этой прорвы маршрутов один экспресс, второй с маршруточным ПС и почти туподубль другого маршрута, третий на МВ и вязнет в пробках на МКАД, четвёртый формально магистральный, реально интервал как придётся... То один нормальный трамвай с нормальным интервалом на нормальной выделенке будет лучше для основной массы пассажиров на проспекте.

 

  В 07.03.2019 в 14:57, FanatOT сказал:

А если оставлять 125, то зачем тогда нужен огород с линией на Школьной/Сергия Радонежского?

Показать  

Ты читать умеешь? Или только спорить? Перечитай ещё раз внимательно что я писал по теме. 

 

  В 07.03.2019 в 14:57, FanatOT сказал:

Была бы жива восьмёрка - можно было бы её пустить до Курской. А в нынешней маршрутной сети?

Показать  

Какая религия мешает при постройке линии восстановить восьмёрку по новой трассе?