Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[FIPS]

  В 08.02.2024 в 20:52, Александр Петров сказал:

При наличии общего участка Чистопрудный бульвар и проспект Сахарова зачем такой дубляж ?

Показать  

Ну смотрим:

А - продление именно до Сокольников 100% мегамаршрут получается. 

Если крутить 37-й все по Покровке, то мы теряем поток в Лукойл и Высшую школу экономики и на Покровку А ближайшие кольца у нас на Тульской и на Пролетарской. 

В итоге 37-й на Пролетарскую, а 13-й на Тульскую. вот пазл и сложился. Кольцо под застройку.

[Dozenazer]

Как всегда, глубокие тёмные фантазии...

[Давид Газарян]

Лично я вижу смысл один из маршрутов с Сахарова повернуть на Каланчёвскую и далее до Белки или Новослободской с перспективой запуска до Рижской, 13 объединить с 3 со сменой водителя посреди маршрута. Да, фантазии, но реализуемые.

[maverik]

Вот на Миусском кусте получается много очень линий, а выход на куст один - через Проспект Мира. ИМХО от 3х маршрутов там линия треснет, а лишать тот участок доступа к площади Трех Вокзалов - глупо. Но остается вопрос, что делать с ул.Гиляровского. Поэтому, возможно я бы через нее и Трифоновскую пропустил 50 маршрут, а 7ой оставил мимо уголка Дурова одним.

Ну и на Сахарова 2х маршрутов хватит за глаза, хотя как раз там 3 маршрута пролезут, может и стоит типа 39ый отправить на Каланчевское кольцо, а у Чистых оставить только для трешки.

[FIPS]

  В 10.02.2024 в 12:48, Давид Газарян сказал:

Лично я вижу смысл один из маршрутов с Сахарова повернуть на Каланчёвскую и далее до Белки или Новослободской с перспективой запуска до Рижской

Показать  

Новослободскую специально освобождали для введение в расписания и отстоя 50-го.

До Белорусской мы уже видим как там 7-ка ездит. Хорошо она ездит только в час-пик. Остальное время это укороты, которые до Белорусской не доезжают. 

  В 10.02.2024 в 12:48, Давид Газарян сказал:

13 объединить с 3 со сменой водителя посреди маршрута.

Показать  

У нас есть уже один такой автобусный маршрут М3 называется. С обеих концов подпирается костылями из-за проблем на центральном участке.

[Смотрящий]

  В 10.02.2024 в 15:50, maverik сказал:

Но остается вопрос, что делать с ул.Гиляровского.

Показать  

Ничего. Там местные жильцы своих апартаментов будут против трамвая.

[maverik]

  В 10.02.2024 в 18:54, Смотрящий сказал:

Ничего. Там местные жильцы своих апартаментов будут против трамвая.

Показать  

Так его оттуда и не убирали, там линия законсервирована. И я уверен, что на Рижский с двух улиц потянут, по трассировке как она была до 1995 года.

[Смотрящий]

  В 10.02.2024 в 19:00, maverik сказал:

Так его оттуда и не убирали, там линия законсервирована. И я уверен, что на Рижский с двух улиц потянут, по трассировке как она была до 1995 года.

Показать  

Ты хоть раз там был на Гиляровского? Это одна сплошная большая парковка по всей улице. Жильцы просто четвертуют Дептранс, если там запретят парковку. А улицу можно расширить, только путём сноса домов. Это не Трифоновская, где есть тротуары шириной с взлётно-посадочную полосу.

Изменено 10 февраля, 2024 пользователем Смотрящий

[Dozenazer]

  В 10.02.2024 в 19:34, Смотрящий сказал:

Ты хоть раз там был на Гиляровского?

Показать  

Да это вообще забавная улица. Там здания всех эпох и стилей, начиная с начала 19 века, и при этом она узкая. Там даже П-44 кое-где впихнули. Не исключаю, что трамвай могут провести по Щепкина, хотя будет кривовато.

[maverik]

  В 10.02.2024 в 19:34, Смотрящий сказал:

Ты хоть раз там был на Гиляровского? Это одна сплошная большая парковка по всей улице. Жильцы просто четвертуют Дептранс, если там запретят парковку. А улицу можно расширить, только путём сноса домов. Это не Трифоновская, где есть тротуары шириной с взлётно-посадочную полосу.

Показать  

Конечно был. В Москве может быть все.

  В 10.02.2024 в 19:58, Dozenazer сказал:

Да это вообще забавная улица. Там здания всех эпох и стилей, начиная с начала 19 века, и при этом она узкая. Там даже П-44 кое-где впихнули. Не исключаю, что трамвай могут провести по Щепкина, хотя будет кривовато.

Показать  

Там на Гиляровского уже были рельсы, часть их осталась, в том чини под асфальтом. Это не новая линия, а возобновление движения по участку, где оно было прекращено. Поэтому я думаю, что действительно восстановят.

[Смотрящий]

  В 10.02.2024 в 20:24, maverik сказал:

В Москве может быть все.

Показать  

Для того чтобы это было, для начала должны пройти слушания на районе. И эти слушания линия провалит с треском.

 

  В 10.02.2024 в 19:58, Dozenazer сказал:

Не исключаю, что трамвай могут провести по Щепкина, хотя будет кривовато.

Показать  

Там вдоль Моников не лучше. Машина на машине.

 

ИМХО, не будет линии ни по Гиляровского, ни по Щепкина. По Трифоновской восстановят уже будет хорошо.

[Coolisha]

На всякий случай процитирую аккуратную формулировку, которая уже и в витязях крутится: "В этом году НАЧНЕМ ПРОКЛАДЫВАТЬ две трамвайные линии..." 

То есть, не факт, что в этом году (диаметры) и поедут. 

 

  В 10.02.2024 в 20:24, maverik сказал:

Там на Гиляровского уже были рельсы, часть их осталась, в том чини под асфальтом. Это не новая линия, а возобновление движения по участку, где оно было прекращено. Поэтому я думаю, что действительно восстановят.

Показать  

Поддерживаю твой оптимизм, но сам знаешь какова реальность у трамвая в мск. 

 

  В 10.02.2024 в 19:34, Смотрящий сказал:

Это не Трифоновская, где есть тротуары шириной с взлётно-посадочную полосу.

Показать  

Работаю рядом и каждый день удивляют: хорошая сохранность рельсов на Трифоновской, отсутствие трамвая на них и ширина тротуаров))). 

[Хлорка]

  В 10.02.2024 в 20:24, maverik сказал:

Гиляровского уже были рельсы, часть их осталась, в том чини под асфальтом. Это не новая линия, а возобновление движения по участку, где оно было прекращено. Поэтому я думаю, что действительно восстановят.

Показать  

Школьная улица передаёт привет

[FIPS]

  В 09.02.2024 в 17:48, Dozenazer сказал:

Как всегда, глубокие тёмные фантазии...

Показать  

Чтобы что-то повесить на Каланчевскую, нужно что-то оттуда убрать. Какой маршрут убирать будем 13-й или 37-й? Там путевого развития под три маршрута нет.

[Паштет]

  В 11.02.2024 в 05:44, FIPS сказал:

Какой маршрут убирать будем 13-й или 37-й? Там путевого развития под три маршрута нет.

Показать  

Так 13й в центр пойдёт. К тому же там просто разворотное кольцо, при желании можно на один путь и два маршрута повесить. Михалково живёт как-то с тремя маршрутами на два пути, причём это конечная А для 23-го.

[Mixalblch]

  В 10.02.2024 в 20:24, maverik сказал:

Там на Гиляровского уже были рельсы, часть их осталась, в том чини под асфальтом. Это не новая линия, а возобновление движения по участку, где оно было прекращено. Поэтому я думаю, что действительно восстановят.

Показать  

Часть осталась, часть нет. Что-то под асфальтом. Это только про рельсы говорим. Конташка?

Улицу придётся перекрывать на довольно длительное время и перекапывать. Местные точно лишатся парковок - элементарно негде выгородить площадки.

Пройдут ли на такое? Ответ вполне очевиден

[Давид Газарян]

По Гиляровского действительно сложная ситуация, там линия может быть только как на Бауманской улице. Мне кажется проще по проспекту Мира прокладывать от одноимённого метро до ВДНХ. Причём до Рижской за счет тротуаров и выделенок можно найти место. Вряд-ли кто на это пойдёт, но надеюсь на смену приоритетов. Можно даже автобусы пустить по трамвайным путям как на Лиговском в СПБ. 

[maverik]

  В 11.02.2024 в 13:06, Давид Газарян сказал:

По Гиляровского действительно сложная ситуация, там линия может быть только как на Бауманской улице. Мне кажется проще по проспекту Мира прокладывать от одноимённого метро до ВДНХ. Причём до Рижской за счет тротуаров и выделенок можно найти место. Вряд-ли кто на это пойдёт, но надеюсь на смену приоритетов. Можно даже автобусы пустить по трамвайным путям как на Лиговском в СПБ. 

Показать  

Вот кстати именно как на Бауманской, но с правом движения транспорта по путям трамвая, а в полосе - парковка - было бы неплохо. Потому, что там сквозной поток минимальный, а на трамвай думаю спрос будет.

Я бы 50ый завернул туда, далее оборот на кольце, далее Трифоновская, Новослободская.

[Смотрящий]

  В 11.02.2024 в 13:06, Давид Газарян сказал:

Мне кажется проще по проспекту Мира прокладывать от одноимённого метро до ВДНХ

Показать  

Всё упирается в путепровод на Рижской.

 

  В 11.02.2024 в 13:26, maverik сказал:

Вот кстати именно как на Бауманской, но с правом движения транспорта по путям трамвая, а в полосе - парковка - было бы неплохо. Потому, что там сквозной поток минимальный, а на трамвай думаю спрос будет.

Я бы 50ый завернул туда, далее оборот на кольце, далее Трифоновская, Новослободская.

Показать  

Ещё раз тебе говорю, дальше районных слушаний линия не пройдёт. Хоть обмечтайся.

[maverik]

  В 11.02.2024 в 13:41, Смотрящий сказал:

Всё упирается в путепровод на Рижской.

 

Ещё раз тебе говорю, дальше районных слушаний линия не пройдёт. Хоть обмечтайся.

Показать  

Так слушаний не должно быть, так как линия физически есть )) Это не официально снятая типа Школьной и не новая типа Сахарова.

[Смотрящий]

  В 11.02.2024 в 13:52, maverik сказал:

Так слушаний не должно быть, так как линия физически есть )) Это не официально снятая типа Школьной и не новая типа Сахарова.

Показать  

Тебе вот выше написали, что там от линии осталось половина рельсов и полностью снята конташка. Будут слушания, не переживай. В любом случае им от разговора с жителями Мещанского не уйти.

[awdeew]

  В 11.02.2024 в 14:05, Смотрящий сказал:

В любом случае им от разговора с жителями Мещанского не уйти.

Показать  

А уходить и не надо. Логика подсказывает, что всем, кроме тех кто способен разместить на проезжей части личные машины, наличие трамвая будет удобно, а машиномест там от силы на пару процентов от числа живущих.

[Антон Чиграй]

  В 11.02.2024 в 14:05, Смотрящий сказал:

там от линии осталось половина рельсов и полностью снята конташка. Будут слушания, не переживай.

Показать  

Необходимость слушаний зависит не от физического наличия рельсов, а от их наличия у бухгалтера. Если линия официально не списана и не демонтирована (а среди таких иногда очень занятные экземпляры появляются), то её восстановление скорее всего будет проходить как капремонт, который, соответственно, никаких слушаний не требует.

[Смотрящий]

  В 11.02.2024 в 14:11, awdeew сказал:

А уходить и не надо. Логика подсказывает, что всем, кроме тех кто способен разместить на проезжей части личные машины, наличие трамвая будет удобно, а машиномест там от силы на пару процентов от числа живущих.

Показать  

Я вот сильно сомневаюсь, что трамвай так нужен жильцам по Гиляровского, даже у тех у кого нет машин. Более того, там найдутся и те, кому не нравится как он грохочет. Да и в целом, райончик элитный.

 

  В 11.02.2024 в 14:18, Антон Чиграй сказал:

Необходимость слушаний зависит не от физического наличия рельсов, а от их наличия у бухгалтера. Если линия официально не списана и не демонтирована (а среди таких иногда очень занятные экземпляры появляются), то её восстановление скорее всего будет проходить как капремонт, который, соответственно, никаких слушаний не требует.

Показать  

Даже если слушания не будут нужны, это не отменяет того что разговора не будет. Уверен он будет и на повышенных тонах.

 

И кстати что там по мощностям у подстанций? Витьки то энергию много кушают.

[awdeew]

  В 11.02.2024 в 14:25, Смотрящий сказал:

Более того, там найдутся и те, кому не нравится как он грохочет.

Показать  

Современный трамвай не грохочет.

  В 11.02.2024 в 14:25, Смотрящий сказал:

Да и в целом, райончик элитный.

Показать  

Думаю, не более элитный чем, например, Новокузнецкая.  Да и не вся типа элита любит скучать в пробках, ездят и на ОТ. 

И при этом 600м на трамвае до метро элитнее, чем пешком.

[Dozenazer]

Я тут решил пройтись по трассе трамвайной линии давней своей мечты - от Отрадного до пл. Лось, и узнал много интересного. До темноты я не успел всюду побывать (то есть дойти от Малыгина до Лося), но по каждому участку готов дать подробный комментарий.

Изменено 11 февраля, 2024 пользователем Dozenazer

[Смотрящий]

  В 11.02.2024 в 14:29, awdeew сказал:

И при этом 600м на трамвае до метро элитнее, чем пешком.

Показать  

А ещё элитнее ехать на этоэлектробусе по проспекту Мира. 

[FIPS]

  В 11.02.2024 в 06:31, Паштет сказал:

Так 13й в центр пойдёт.

Показать  

Если его вот здесь https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.645607%2C55.759382&panorama[direction]=81.310600%2C-3.929959&panorama[full]=true&panorama[id]=1298303785_673158662_23_1495270690&panorama[point]=37.645132%2C55.760009&panorama[span]=114.501405%2C60.000000&utm_source=main_stripe_big&z=18 оборачивать собрались, то это глупое решение, т.к. основной поток сейчас от Павелецкой до Чистых прудов. Это быстрей чем на метро. Когда запустят линию по Сахарова, будет быстрей до Красносельской от Павелецкой. До Сокольников будет одинаковое с метро время.

  В 11.02.2024 в 06:31, Паштет сказал:

К тому же там просто разворотное кольцо, при желании можно на один путь и два маршрута повесить. Михалково живёт как-то с тремя маршрутами на два пути, причём это конечная А для 23-го.

Показать  

Ты забыл, что 19-й не просто так оттуда убрали, а чтобы не было режущих маршрутов. А его сейчас очень не хватает. По факту там очень часто вместе с 13-м оборачивают 50-й и 7-й маршруты. И у 7-ки и у 9-ки хорошо бы отменить остановку "ДК им. Зуева". Когда было кольцо и оборотный путь эта остановка была нужна, а сейчас на ней просто теряют время.

[Coolisha]

  В 11.02.2024 в 19:19, FIPS сказал:

Если его вот здесь https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.645607%2C55.759382&panorama[direction]=81.310600%2C-3.929959&panorama[full]=true&panorama[id]=1298303785_673158662_23_1495270690&panorama[point]=37.645132%2C55.760009&panorama[span]=114.501405%2C60.000000&utm_source=main_stripe_big&z=18 

 

И у 7-ки и у 9-ки хорошо бы отменить остановку "ДК им. Зуева". сейчас на ней просто теряют время.

Показать  

Этот разворот на Покровских воротах - совмещенка с авто, где, в отличие от зеркального на ЧП, не постоишь. Помню на одном из проектов линии по Сахарова был нарисован разворот перед метро ЧП, условно над подземным переходом, но включен ли этот разворот в финальный проект я в итоге не знаю. Некий резервный разворот нужен, но полностью согласен с тобой по поводу маршрута Павелецкая-Красносельская-Сокольники, и добавлю, что там и Преображенка недалеко)). 

 

 

У 7-ки в целом очень много остановок, с этим надо что-то делать, но Зуева капитальная, поэтому ее не отменить, а "по требованию" она может называться сколько хочет, водители упорно будут на ней останавливаться. Зато несколько подколесных и тротуарных остановок можно бы объединить (и отменить). Одно предложение я им отправил, ждем реакции. 

 

[AE777]

  В 11.02.2024 в 19:57, Coolisha сказал:

Этот разворот на Покровских воротах - совмещенка с авто, где, в отличие от зеркального на ЧП, не постоишь

Показать  

Почему не постоишь? Для авто там есть отдельная полоса