Собянин пообещал убрать из автобусов турникеты

[rvu]

за неправомерно использованную карту вычитать 1000 штрафа из пенсии держателя карты, либо, если он лично ее не давал, заводить уголовное дело по статье кража на использовавшего ее

 

Штраф должны брать с прошедшего по карте и карту изъять обязаны.

А вычеты из пенсии и уголовные дела - это ваши смешные фантазии.

[А.Я.Дурак]

По моему Вперёдсмотрящий твоим личным клиентом никогда и не был, а как клиента его потерял ГУП "Мосгортранс" в целом, а вот будут в МГТ (всем предприятием чтоли? ) плакать от "потери Вперёдсмотрящего как клиента" или нет, при всей абсурдности фразы, наверное решать не тебе

Вряд ли сотрудниам МГТ известно о зловещих планах Вперёдсмотрящего о постоянном пользовании автомобиля

Если что, минимальный радиус поворота трамвайного вагона меньше, чем среднестатистического автобуса (по этой причине, например, расширяли конечную "ул. 8 Марта" при её переделке в автобусную). Но тут накладываются другие причины

Да, только если речь о стандартном 4-оснике. Но вряд ли Laser имел в виду именно их. А для червяков из Европы пути и радиусы нужны несколько другие.

Штраф должны брать с прошедшего по карте и карту изъять обязаны. А вычеты из пенсии и уголовные дела - это ваши смешные фантазии.

Почему фантазии? Если бабуся отдала внучку карту, то она технически тоже нарушила закон. Если же у бабуси её украли, то она ни в чём, конечно, не виновата, но должно быть заявление в полицию о краже/пропаже. Карту, кстати, после этого заявления блокируют

[Laser]

За месяц в среднем 5 машин встаёт в кузовной на замену стёкол

что менее одного процента

Даже если представить автомат по продаже билетов в салоне автобуса, то при большом количестве пассажиров не все смогут протиснуться к автомату.

А не нужно автобусы так забивать. В Германии ходят такие же по размеру автобусы.

Кстати, идея о выдаче в автомате заранее погашенного билета - глупость. Может, мне надо два билета на сегодня и на завтра.

Какой смысл, если билет можно купить в любом автобусе / или на любой остановке?

Трамвай можно построить на шоссе и просто широких улицах. Вы, кстати, не забывайте, что там, где вы хотите трамвай, ещё ездят машины и стоят жилые дома.

Нужно строить везде, где можно и есть поток. А для узких улиц можно найти решение в каждом конкретном случае.

Элементарно, Ватсон. Кое-где отказались от неоправданно тянутых графиков (рассчитанных, скажем, на медленно ползущий в горку Л-677, которых к тому времени не осталось)

ну сие явно не за счет аскп произошло.

[rvu]

Да, мы потеряли тебя как клиента. Но обещаем не плакать по этому поводу.

 

А где написано, что я пишу от имени МГТ и города? Это моё личное мнение.

 

Это ты себя именуешь "мы"?

 

Если бабуся отдала внучку карту, то она технически тоже нарушила закон.

 

Приведи текст этого закона.

[житель ЗАО]

ну сие явно не за счет аскп произошло.

Безусловно, прямой зависимости нет, хотя существование косвенной я бы отрицать не стал (говоря опять-таки бытовым языком - раз автобус из-за турникетов стал больше стоять на остановке, то чтобы не было большого недовольства, он должен быстрее чем раньше ездить между остановками, для чего нужно перенормирование скоростей движения; что собственно и произошло )

[a2cut3]

ну да ,на "ул. 8 Марта" есть маршруты с огромным пассажиропотоком? разумеется,нет.

[А.Я.Дурак]

что менее одного процента

Тем не менее при 99% вероятности несломанного автомата ты доберёшь этот 1%. А при 1% вероятности сломанного потеряешь почти 100%. Ну и потом, автоматы - это не стёкла. Они имеют свойство ломаться без какого либо прямого грубого физического воздействия. А снимать машину с линии из-за такой фигни как-то не очень хорошо.

А не нужно автобусы так забивать. В Германии ходят такие же по размеру автобусы.

И как же это сделать, если столько желающих? Тот же 233-й в часы пик ходит друг за другом. На Речном один отъезжает - второй сразу становится под посадку.

Какой смысл, если билет можно купить в любом автобусе / или на любой остановке?

Ну хотя бы для того, чтобы не заботить себя о покупке билета при следующей поездке. Я замечаю, что иногда люди покупают у водителя 2 билета. Видимо, делают они это не просто так.

Нужно строить везде, где можно и есть поток. А для узких улиц можно найти решение в каждом конкретном случае.

Ну так для узких улиц уже найдено решение - автобусы и троллейбусы. Чаще всего ОБВ.

Это ты себя именуешь "мы"?

Ну хорошо, уговорил. Не "мы", а я

Приведи текст этого закона.

А его и нет. Речь-то о том, что такой закон нужен, чтобы свести до минимума безнаказанное использование чужих соц.карт.

[Varanas]

Оценщик Швулер? Короб такой с такими мозгами стоит около 200 тыс. С учетом отката и распила получаем как раз 374 тыс.

Ну, мозги там явно не сложнее, чем в телефоне, а скорее всего даже проще, поскольку функционал более узкий. Ну, допустим, это тыщ 5 с запасом.

Ведро это пластмассовое рублей 100 максимум, так что можно не учитывать.

Что там еще внутри...

Картридер стандарта MiFire с контроллером и софтом сейчас можно купить за 2 тысячи

И, пожалуй, самое дорогое - термоголовка с протяжкой. Штука достаточно стандартная для этикеточных термопринтеров. Термопринтер такого узкого формата (например Ситизен) сейчас можно купить за 7 тысяч.

Причем это все цены для энд-юзеров, то есть уже в сборе, в корпусах, с питанием, со всякими глянцевыми инструкциями, в коробках. Понятно, что для производства это все поставляется проще и стоит дешевле, ну да ладно, в запас пойдет.

Добавим еще тыщу на крохотный экранчик, всякие разъемы и болтики, вот и получим в сумме те самые 15.000.

Ну, а 374.000-15.000=359.000 или 96% сами понимаете на что и сами понимаете кому.

[Laser]

Ну и потом, автоматы - это не стёкла. Они имеют свойство ломаться без какого либо прямого грубого физического воздействия.

О ужас! Что же делать? Может быть, пассажиры обратятся с жалобой к водителю, водитель передаст диспетчеру, диспетчер - на конечную, и на ближайшей конечной его починят/заменят?

И как же это сделать, если столько желающих? Тот же 233-й в часы пик ходит друг за другом. На Речном один отъезжает - второй сразу становится под посадку.

На крупных узлах стоит ставить несколько автоматов в ряд. И пропагандировать проездные.

Ну так для узких улиц уже найдено решение - автобусы и троллейбусы. Чаще всего ОБВ.

а если их мало?

[А.Я.Дурак]

@Varanas, ты ещё забыл про ПО общее для этих приборов и сам турникет.

 

О ужас! Что же делать? Может быть, пассажиры обратятся с жалобой к водителю, водитель передаст диспетчеру, диспетчер - на конечную, и на ближайшей конечной его починят/заменят?

Он всё равно до конечной поедет с нерабочим автоматом

а если их мало?

Кого мало? ОБВ?

[rvu]

Речь-то о том, что такой закон нужен, чтобы свести до минимума безнаказанное использование чужих соц.карт.

 

Попробуй придумай такой закон, уверен, он никакой критики не выдержит. Да и непонятно, зачем он нужен, если человека поймали за проходом по карте, то с него уже должны взять штраф и конфисковать карту. Ну, максимум, можно еще установить плату за перевыпуск карты.

[Varanas]

ты ещё забыл про ПО общее для этих приборов и сам турникет.

Нет, не забыл. Я же считал только стоимость самого валидатора как отдельного устройства.

А если брать целиком, с турникетом, с лицензионным отчислением за программу и тяжким трудом по его прикручиванию к поручню, то как тут недавно было озвучено, это все в сумме обходится налогоплательщику в 790.000 за машинокомплект.

Турникет осметить труднее - я не знаю расценок на стальной прокат и металлообработку. Но почему-то кажется, что если по уму, то вертушка из трех палок тоже не может стоить как Жигули последней модели.

[Антон Чиграй]

Термопринтер такого узкого формата (например Ситизен) сейчас можно купить за 7 тысяч.

...ну и прочее. Если этот самый принтер пересобрать вместо commercial на automotive или хотя бы industrial компоненты и добавить хоть какую-нибудь виброзащиту, он подорожает в разы. Возможно, в очень хорошие разы. Потому что "например Ситизен" будет работать положенным образом положенный срок только на столе в комнате, а нам надо выдерживать почти круглосуточную тряску при -30, перетекающих в +40, причём не в выключенном состоянии, а в работающем.

Поэтому ни о каких 15 тысячах здесь речи быть не может. Судя по другим контрактам ERG, скорее около 100 тысяч за валидатор + 50-100 тысяч за десятилетнее обслуживание.

[А.Я.Дурак]

Попробуй придумай такой закон, уверен, он никакой критики не выдержит.

Со стороны зайцев конечно не выдержит.

Да и непонятно, зачем он нужен, если человека поймали за проходом по карте, то с него уже должны взять штраф и конфисковать карту. Ну, максимум, можно еще установить плату за перевыпуск карты.

Человека невозможно поймать за проходом по чужой карте, ибо если она в закрытом чехле/кошельке/сумке, то нет никаких оснований полагать, что человек прошёл по чужой соцкарте. Пойманный контролёрами человек сейчас по закону может сказать, что прошёл при помощи магнита или неизвестной магии. И даже сканирование каким-то прибором такого человека ничего не доказывает, ибо он может сказать, что просто везёт карту, но не пользуется ей. Дырок в нынешнем законе полно

[awdeew]

зачем он нужен, если человека поймали за проходом по карте, то с него уже должны взять штраф и конфисковать карту.

А еще затем, что не с любого едущего по чужой карте реально можно взять штраф (несовершеннолетний, не гражданин, уже невыездной из-за неуплат и т.п.). А привлечь к уголовке любого, если карта изъята и виновник ее неправомерного использования не пенсионер.

 

Ну, максимум, можно еще установить плату за перевыпуск карты.

Можно. Как раз 1000 рублей, если нет хотя бы запоздалого заявления о хищении или своевременного о потере.

[mirag]

В случае прокладки трамвая опять же не везде получится, ибо есть маршруты с огромным пассажиропотоком, которые идет по узким улицам с резкими поворотами. Взять тот же 233-й автобус или 59-й троллейбус. Трамвай можно построить на шоссе и просто широких улицах. Вы, кстати, не забывайте, что там, где вы хотите трамвай, ещё ездят машины и стоят жилые дома.

 

Всё уже придуманно - монорельс

[Laser]

Он всё равно до конечной поедет с нерабочим автоматом

И пусть едет. Неработающий автомат - не проблема пассажира. если он сам его сломал, привлекать к ответственности.

Кого мало? ОБВ?

Кстати, подозреваю, что если бы погрузка шла без АСКП, то автобусы по не подъезжали под погрузку сразу, а шли бы с небольши 2-5 мин интервалом

Вы, кстати, не забывайте, что там, где вы хотите трамвай, ещё ездят машины и стоят жилые дома.

уж на первых точно можно забить. трамвайно-пешеходные улицы наше все. скора проедет, а остальным и не надо.

[Димон С.]

И пропагандировать проездные.

В Европе некоторые перевозчики даже на некоторые свои автобусы наносят рекламу своих-же проездных. Может стоит перенять?

[Laser]

В Европе некоторые перевозчики даже на некоторые свои автобусы наносят рекламу своих-же проездных. Может стоит перенять?

Мне, кажется, такой рекламе место на остановках. Или вот в Мюнхене в вагоне с-бана уже по дороге из аэропорта вижу - реклама - покупайте проездные на месяц и неделю. При этом они действуют до 12 часов следующего за окончанием срока рабочего дня.

 

Кстати, для тех, кто не видел современного компостера, показываю.

http://polpix.suedde...0x600/image.jpg

[Ефимов Павел]

ну да ,на "ул. 8 Марта" есть маршруты с огромным пассажиропотоком? разумеется,нет.

ОФФ был 27 трамвай, а до этого был 9, собственный поток был и даже косвенные плюсы- напоминаю: после снятия линии на Станколит МИИТ утратил сообщение с Проспектом Мира-Комсомольской, за исключением нулей 19 трамвая (если продлить до Гражданки, то и получится старый 27).

 

А так посмотрите схему улиц и приложите маршруты: западнее 8 Марта они едут по вертикали, по горизонтали их нет. Восточнее сказывается что невозможно вырулить на Дмитровку как-нибудь прямо.

[Anchares]

Ностальгическое...

Десять лет назад на 727 ходили ОБВ с интервалом в час пик порядка 8...10 мин. Садился я на "Дмитровской" и ехал к к/т "Прага", народу было приличное количество. С тех пор ввели АСКП, достроили ТТК, пробки только выросли.

Теперь имеем максимум три автобуса БВ (а иногда и ПАЗик вместо одного из них) в час, и немалую вероятность того, что пешком проделать этот путь будет быстрее, чем ждать и ехать.

[a2cut3]

Вообще-то жители этой достаточно уютной локации, пользуются пл."Гражданская" или метро "Аэропорт".Все-в пешей доступности.

 

И НОТ,редкоходящий,да еще с АСКП-им не нужен.

[Антон Чиграй]

Вообще-то жители этой достаточно уютной локации, пользуются пл."Гражданская" или метро "Аэропорт".Все-в пешей доступности.

А кому идти лень, есть маршрутка 4м до Динамо.

 

народу было приличное количество

Остатки трамвайного потока...

[Anchares]

Остатки трамвайного потока

Теперь и этих остатков нет.

[Laser]

http://mymaster.livejournal.com/294928.html

Интересный пост о Самаре. Не скажу, что валидаторы, выдающие чеки, удобны - они требуют валидации и проездных, но сам опыт очень интересный.

[Антон Чиграй]

Не скажу, что валидаторы, выдающие чеки, удобны - они требуют валидации и проездных

Чек к проездному выбивается при его продаже, после чего никаких финансовых операций не производится. В Москве ещё хуже - проездные валидируются каждый раз, но никаких чеков на каждую поездку не выдаётся и на проездном никаких визуально читаемых отметок не делается. Так что либо в Москве на законы кладут, либо в Самаре что-то не так поняли.

[Laser]

Чек к проездному выбивается при его продаже, после чего никаких финансовых операций не производится. В Москве ещё хуже - проездные валидируются каждый раз, но никаких чеков на каждую поездку не выдаётся и на проездном никаких визуально читаемых отметок не делается. Так что либо в Москве на законы кладут, либо в Самаре что-то не так поняли.

в принципе, это неплохо, но сама мысль валидировать проездной, мне кажется, неверна. Просто на нем в момент продажи должен печататься срок действия, и всё.

[Антон Чиграй]

сама мысль валидировать проездной, мне кажется, неверна. Просто на нем в момент продажи должен печататься срок действия, и всё.

Мне больше нравится вариант однократного валидирования, от которого (а не при продаже) и начинается отсчёт срока действия.

[Арт32]

У нас выдаются чеки в Москве, правда только при покупки абонементов на 30, 90 и 365 дней.

[Ефимов Павел]

Вместо чека выдаётся Бланк Строгой Отчётности, включающий, в частности, наименование предприятия (часто "шлёпают" Минтранс РФ), наименование услуги (сокращённо: автобус/троллейбус/трамвай), стоимость. Обязательно должен быть изготовлен типографским способом (что сделано).

 

С Метрополитеном ситуация иная: это не реализация товаров, не выполнение работ и не оказание услуг (а правовая фикция- доступ на территорию n раз оплачивается). Соответственно кассовый чек не требуется.

 

При пополнении карт он потребуется сначала в силу Закона О платёжных агентах (не потребуется только если организация принимает исключительно за свои услуги либо приняла деньги кредитная организация- банк или НКО, регулирующиеся иным законом). Потом требуется в силу ФЗ "О применении ККТ при осуществлении наличных... а также расчётов с использованием платёжных карт". Более того, Законом "О национальной платёжной системе" запрещены расчёты с использованием электронных денег между двумя юрлицами, а равно если знают что физлицо является ИП. Кратко: организации не вправе принять такой документ у сотрудника (кратко: принимается авансовым отчётом, который является отчётом поверенного, а доверить незаконное не имеем права).

 

Ещё не нужно выдавать (документ произвольной формы, да и только по требованию) при ЕНВД. Но

1. Эта норма введена в середине 2009 года, а ЕНВД с 2003. Причём дата ввода нормы подозрительно похожа что её лоббировал игорный бизнес (при использовании ККТ он становится уязвимым, да и "забыли" про бытовые услуги). А для пассажирских перевозок стоимость рулонных билетов- мизер.

2. Сам ЕНВД стал угрозой для перевозок: транспорт большей вместимости или в большем количестве поставить нельзя (только чтобы набрать более 20 "транспортных средств", подлежащих государственной регистрации, чтобы уйти от налога). Причём троллейбусы и трамваи количеством не считаются, а "посадочное место" считается. А для малой вместимости при методе подсчёта "по сидячим" наоборот слишком хорош. Кроме того, налог считается по месту регистрации ИП (если установлен), проверить иное сложно. А по торговле наоборот легко проверить- просто приди с линейкой в рабочие часы магазина и т.п. без предписания (является камеральной).

3. Непонятен принцип подсчёта "посадочных мест": сидячие+стоячие? открытых документов МинФина/ФНС точно нет.

налог=1500*посадочных мест*К1*К2*15% в месяц

где К1 в 2003 году 1, ....... в 2008 1.081,........ в 2011 1.372, в 2012 1.4942

К2 по умолчанию 1, может быть уменьшен на местном уровне до 0.05 Однако мало где низкий коэффициент пробивался.

 

Половина налога может быть уменьшена на взносы (с зарплаты).

С 2003 до 2009 года были пониженные взносы с зарплаты 14%, а не 35.6% по 2004, 26% в 2005 + "на травматизм" независимо от режима, но при обороте до 15 миллионов в год (в 2003 году, сейчас 60 миллионов) можно бы перейти на упрощёнку (если нет ЕНВД), а выше при гораздо большем количестве чем 20.