Увеличение территории города

[Дон Корлеоне]

И потом десятилетиями спорить о том, где чья земля? Скорее всего, если президент одобрил вариант расширения в принципе, то осенью границы согласуют. А то долго ли уволить?

383136[/snapback]

 

Вообще-то для изменения границ субъектов федерации нужен референдум. Я сомневаюсь, что если референдум будет честным, данное изменение границ пройдет. Оно по сути не нужно ни жителям Москвы, ни области, а нужно только для чиновничьих интересов и перевода земель лесного фонда и с/х назначения под застройку.

[Виталий Шамаров]

Я сомневаюсь, что если референдум будет честным, данное изменение границ пройдет.

383142[/snapback]

Жители Московской области поддержат, потому что уровень жизни в Москве выше. А москвичам пофигу.

вряд ли в состав Москвы включат половину Подольска и половину Климовска. Их скорее или целиком включат или целиком не включат...

383141[/snapback]

Скорее второе. Население присоединяемых территорий названо как лишь 250 тысяч человек. Это когда только Подольск уже больше 200 тысяч.

[Аккорд1970]

Теперь Тёплый Стан и Ясенево станет центром Москвы? А Кремль, уже получается, скорее задворки.

[Дон Корлеоне]

Жители Московской области поддержат, потому что уровень жизни в Москве выше. А москвичам пофигу.

383144[/snapback]

 

Я например точно не поддержу, потому что реально в Москве выше только пенсии, и то до поры до времени.

Да и если кто поддержит - то главным образом только жители включаемых населенных пунктов, другим жителям это нафиг сдалось.

Зато застройку лесной зоны уж точно мало кто одобрит.

[Виталий Шамаров]

другим жителям это нафиг сдалось.

383151[/snapback]

Разве нужно спрашивать всех?

[Irbiss]

МГТ не будет огородами ездить?)))

383124[/snapback]

МГТ будет с турникетом ездить. И коммерцию всю грохнет.

Мне бы тоже не хотелось, в общем-то, внезапно получить МГТ у себя в Мытищах (правда, большей частью на городских маршрутах).

Жители Московской области поддержат

383144[/snapback]

Отнюдь не факт и отнюдь не все (и даже не все, попадающие под расширение - у многих реакция в стиле "нас-то за что?!")

[AlekcDolche]

Чет не нравися мне эта идея...

Получается территории прилегающие к Киевке, Варшавке и Калужке превратятся в вечные стройки.... а сами эти трассы - в вечные пробки.. У нас как всегда, сперва понастроим, а потом пропускаемости и обустройстве думать будем...

 

Нэт, такой мАсквА нам нэ нужэн!

[Дон Корлеоне]

Кроме того, нет такого бардака и беспредела, который творится в МО.

383153[/snapback]

 

С этим можно поспорить. Особенно имеющие малый или средний бизнес в Москве об этом рассказали бы поподробнее.

[житель ЗАО]

На карте так нарисовано....)

383132[/snapback]

Ой, а можно я нарисую карту и в ней нарисую питерский Васильевский остров городом-спутником Москвы, а на вопрос "почему", сошлюсь на какое-нибудь СМИ?

 

РБК конечно издание уважаемое, но пока что вижу что они тупо взяли общедоступную информацию про Киевку-Варшавку и БМО и изобразили на карте. Реально же, мне кажется, Подольск с Климовском никто "резать" не станет. Да и в районе Киевского шоссе не думаю, что будут такие границы регионов.

МГТ будет с турникетом ездить. И коммерцию всю грохнет.

383154[/snapback]

Ну а ты знаешь какова будет транспортная система Москвы после всех реформ? Я - нет, причём полагаю что точно не знает даже Лямов

[Хлорка]

мне эта граница увеличения города напоминает поход в туалет при поносе. происходит больше разбрызгивания, чем что-то определённое. так и тут. а граница по кольцу - стенка унитаза.

ЗЫ. приятного аппетита, всем тем, кто сейчас ест

[Гастроль]

Просто совсем с ума сошли, лучше бы Зеленоград соединили с Москвой приписав бы при этом к Москве Химки и Долгопрудный.

[Сергей Фролов]

мне эта граница увеличения города напоминает поход в туалет при поносе. происходит больше разбрызгивания, чем что-то определённое.

 

Опередил мои мысли. Тема напоминает вброс дерьма на вентилятор. Не удивлюсь, если сейчас идёт изучение общественного мнения на сей счёт, в т.ч. и с различных форумов.

[Higre]

О да, кровавая гебня не дремлет.

[rvu]

А что такого странного, если больница будет в черте Москвы?

 

да ничего в прнципе.... просто это психиатрическая больница, как больница им.Алексеева....

 

Точнее там две психиатрические больницы - одна обычная областная, другая московская для тех, кто находится на принудлечении. Но в Москве и сейчас немало психиатрических больниц.

[Pilot Volkov]

Просто совсем с ума сошли, лучше бы Зеленоград соединили с Москвой приписав бы при этом к Москве Химки и Долгопрудный.

Аха, помнится как–то на нашем местном сайте инициативная группа хотела даже подписи собирать за присоединение к Москве. Я вот только до сих пор не пойму, что лучше: дышать относительно чистым воздухом или привыкать к статусу «окраинного гетто», но при этом хвастаться московской пропиской, которая хотя бы дает заметные бонусы в ЖКХ. В общем, ясно, что ничего не ясно

[Виталий Шамаров]

лучше бы Зеленоград соединили с Москвой приписав бы при этом к Москве Химки и Долгопрудный.

383193[/snapback]

Если для создания оптимальной городской среды, то да. Но в России вообще нет специалистов по городской среде. Не смогут разгрести бардак. Смотрим затем в будущее. И видим, что развивать уже плотно застроенные территории толком негде. Я сейчас не про жилые и административные здания пишу, а в первую очередь про инженерные сети. Вода с северо-запада, канализация на юго-восток, иначе природа не позволяет. Потому новые территории Москвы должны находиться уж точно не к северу и не к востоку.

[Дон Корлеоне]

По-хорошему, собственно город Москва вообще не нуждается в расширении. Лучше всего было развивать территории под жилищное и офисное строительство, не включая их в Москву. Но при этом объединив Москву и всю область в единый субъект с единым управлением, бюджетом и планированием.

 

 

Что касается инженерных сетей, то глупо тянуть их до бесконечности, нужно создавать автономные сети. Для осваиваемых территорий на юге лучше всего подошел бы старый проект с освоением южного артезианского бассейна.

[Виталий Шамаров]

старый проект с освоением южного артезианского бассейна

383211[/snapback]

Канализацию всё равно нужно сбрасывать на юго-восток. Автономность сильно ограничена. И это ставит географическое ограничение направлениям расширения Москвы.

[Дон Корлеоне]

Тогда на какой, извините, леший было осваивать люберецкие поля, если в непосредственной близости от них действующие поля с нечистотами, которые еще и расширяться будут?

[Юрий А]

МГТ не будет огородами ездить?)))

383124[/snapback]

И это тоже, у нас утром в пробках стоит только МГТ, все остальные едут в объезд. Но помимо этого у МТА ещё очень хорошо реализована работа экспрессов по требованию. В отличии от МГТ у МТА дальние маршруты в нецелевой зоне останавливаются только тогда, когда это реально нужно, за счет чего скорость движения ощутимо выше. Ещё отсутствие турникетов также скорость даёт. Так что одним приём ТАТ принципиален, а другим утром раньше вставать придётся.

[Дон Корлеоне]

В отличии от МГТ у МТА дальние маршруты в нецелевой зоне останавливаются только тогда, когда это реально нужно,

383243[/snapback]

 

Что значит "нецелевая зона"? Остановки в ней прописаны "по требованию" или в обычном режиме? Если второе, то это нарушение.

[Виталий Шамаров]

отсутствие турникетов также скорость даёт

383243[/snapback]

Уже понаставили турникеты, которые тормозят не только посадку, но и высадку. А уж если учесть прямо-таки манию закрывать половинку передней двери, то это тормозит ещё больше.

[Димон С.]

Уже известно, что в состав "новой столицы" не будут включены города, находящиеся на границе расширенной Москвы и уменьшившегося Подмосковья. В частности, речь идет о Подольске, Климовске, Щербинке и Апрелевке. Присоединение земель окажет положительный эффект на экономику Подмосковья, чьи расходы сократятся на 12,3 миллиарда рублей, уменьшив дефицит бюджета.

http://www.lenta.ru/news/2011/07/13/transit/

Интересно, что будет с Московским - присоединят или нет?

Еще ссылка на эту же тему

http://www.kommersant.ru/doc-y/1677772

[Юрий А]

Что значит "нецелевая зона"? Остановки в ней прописаны "по требованию" или в обычном режиме? Если второе, то это нарушение.

383245[/snapback]

Ты прекрасно знаешь ответ на свой вопрос. Да, формально это нарушение, но когда битком набитый дальний автобус тормозит в обязательном порядке по каждому столбу, причем на тех остановках, где помимо него ещё дохрена местного транспорта, то это как бы не есть правильно. Каждый день на таком маршруте езжу и чем дальше, тем больше прихожу к выводу, что эта схема оптимальная. Да и недовольства со стороны пассажиров не наблюдается. Кому где надо сесть или выйти - все это без проблем делают, впустую же никто на тормоз не нажимает лишний раз.

 

Уже понаставили турникеты, которые тормозят не только посадку, но и высадку. А уж если учесть прямо-таки манию закрывать половинку передней двери, то это тормозит ещё больше.

383246[/snapback]

Далеко не везде их понаставили. И везде ставить никто не собирается, особенно их не собираются ставить на маршрутах обсуждаемого типа.

[Дон Корлеоне]

Ты прекрасно знаешь ответ на свой вопрос. Да, формально это нарушение, но когда битком набитый дальний автобус тормозит в обязательном порядке по каждому столбу, причем на тех остановках, где помимо него ещё дохрена местного транспорта, то это как бы не есть правильно. Каждый день на таком маршруте езжу и чем дальше, тем больше прихожу к выводу, что эта схема оптимальная.

383252[/snapback]

 

Ты про 501? А кто решает, где у него "нецелевой участок" при движении в том и в другом направлении?

И не факт, что на "нецелевом участке" кроме него дохрена местного транспорта (в данном случае речь не конкретно о 501, а вообще). Этот транспорт может ходить редко или быть также забит битком.

 

Да и недовольства со стороны пассажиров не наблюдается. Кому где надо сесть или выйти - все это без проблем делают, впустую же никто на тормоз не нажимает лишний раз.

383252[/snapback]

 

Естественно, будучи в салоне, недовольства со стороны оставшихся на остановке ты не услышишь

[Юрий А]

Ты про 501? А кто решает, где у него "нецелевой участок" при движении в том и в другом направлении?

383257[/snapback]

Да. Нецелевой участок от метро до въезда в Люберцы, кто решает? А по уму оно и решается, а не по бумажке.

 

Естественно, будучи в салоне, недовольства со стороны оставшихся на остановке ты не услышишь

383257[/snapback]

На остановке никто не остаётся, руку поднял - автобус остановился. Водители когда едут, то всегда смотрят по остановкам. Причем застопить так его можно и в сторону метро, никто против не будет.

 

И не факт, что на "нецелевом участке" кроме него дохрена местного транспорта (в данном случае речь не конкретно о 501, а вообще). Этот транспорт может ходить редко или быть также забит битком.

383257[/snapback]

Как показывает опыт 501-го, если водитель видит на московской остановке нереальную толпу в сторону метро, в то время как автобус идёт не в мясо, то можно руку не поднимать - сам остановится

 

Помню как-то пробка была эпическая, автобусы все застряли, выруливаем с объездной к Универсаму, смотрим стоит бобик 602-й, в который толпа безуспешно утрамбовывается. Бобик трогается, мы на его место, открываем двери... вся толпа утрамбовывается к нам, объявления что московские проездные недействительны не остановили никого. Подползаем к Поликлинике, там такая же толпа, тоже сажаем, тоже всем пофигу что по ТАТу не проехать, главное уехать... дальше уже не останавливались, ибо народ разве что на крыше не сидел.

[ГАЗ-31013]

Интересно, что будет с Московским - присоединят или нет?

383247[/snapback]

Думаю, присоединят, как и весь юго-западный видновский анклав.

Вообще, мысль о децентрализации интересная, ломать существующую радиально-кольцевую структуру надо. Вот только на данном этапе я бы не был столь категоричен - я бы включил упомянутый анклав Ленинского района, часть Одинцовского района (Рублевка, Сколково - можно и вместе с Одинцово и Заречьем, преобразовав район в Звенигородский) ну и до кучи, пожалуй, Красногорский район (город чинуш Рублево-Архангельское и прочее).

[TimychKTR]

Непонятно, зачем территорию Москвы хотят расширить настолько, и можно ли вообще этот юго-западный сектор называть Москвой. Дальше ММК расширение вообще бессмысленно.

[Higre]

Уже известно, что в состав "новой столицы" не будут включены города, находящиеся на границе расширенной Москвы и уменьшившегося Подмосковья. В частности, речь идет о Подольске, Климовске, Щербинке и Апрелевке.

383247[/snapback]

Это ещё хуже. Ни себе ни людям.

 

ЗЫ Ещё пичалька. Мытищи теперь стали в 2 раза дальше от центра Москвы - было 20 км, станет 40

[Димон С.]

Это ещё хуже. Ни себе ни людям.

В том посте, который вы цитировали была ссылка на статью в коммерсанте там описывалось - почему именно такой вариант наиболее выгоден, как для Москвы, так и для Области...