Первая "ласточка" Для Ржд

[sai]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

то да, пусть подыхают. потому что кто-то платить обязательно должен.

Т.е. жизнь людей не стоит ничего по сравнению с экономическими интересами перевозчиков? 

[Mazzy]

"Петров, ты же коммунист" - и пулемёт застрочил снова.

 

"...Вы что, с ума сошли?" и собаки поехали снова.

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, sai сказал:

Т.е. жизнь людей не стоит ничего по сравнению с экономическими интересами перевозчиков? 

угу. любая. предупреждая вопрос - моя в том числе.

 

1 минуту назад, Mazzy сказал:

"Петров, ты же коммунист" - и пулемёт застрочил снова.

 

"...Вы что, с ума сошли?" и собаки поехали снова.

как вариант, да. но, во-первых, платить всё равно кто-то будет. во-вторых, если всё изрыть глубокими вводами, то деньги в один прекрасный момент кончатся.

6 минут назад, sai сказал:

жизнь людей не стоит ничего по сравнению с экономическими интересами перевозчиков? 

впрочем, нет.

 

любая жизнь стоит столько, сколько за неё готовы заплатить, так будет правильнее. если за неё платить не готовы - она не стоит ничего.

[Зеркало]

5 минут назад, sai сказал:

Т.е. жизнь людей не стоит ничего по сравнению с экономическими интересами перевозчиков? 

это все красиво звучит с трибуны до тех пор пока тебе не предложат возить несколько жителей отдаленных деревень из твоего же кармана

[sai]

5 минут назад, Зеркало сказал:

это все красиво звучит с трибуны до тех пор пока тебе не предложат возить несколько жителей отдаленных деревень из твоего же кармана

Ну вот давать перевозчику хлебный маршрут и в нагрузку к нему перевозку нескольких жителей отдаленных деревень. Чтобы в сумме перевозчик был в небольшом плюсе. А то все хотят убытки национализировать, а прибыль приватизировать. 

[Зеркало]

2 минуты назад, sai сказал:

Ну вот давать перевозчику хлебный маршрут и в нагрузку к нему перевозку нескольких жителей отдаленных деревень. Чтобы в сумме перевозчик был в небольшом плюсе. А то все хотят убытки национализировать, а прибыль приватизировать. 

ты думаешь перевозчик будет нагрузку оплачивать из своего кармана? хаха три раза... по сути получится что пользователи хлебного маршрута будут доплачивать за эту нагрузку... с каких хренов они должны это делать?

[Mazzy]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

по сути получится что пользователи хлебного маршрута будут доплачивать за эту нагрузку... с каких хренов они должны это делать?

А пользователей хлебного маршрута никто не спросит.

[Зеркало]

6 минут назад, Mazzy сказал:

А пользователей хлебного маршрута никто не спросит.

ты наверное часто видишь в электричках волонтеров "мы просим у вас всего лишь 1 рубль, для вас это незначительная сумма..."... так вот это получится то же самое, только в безальтернативном варианте, я не уверен что это правильный подход

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

я не уверен что это правильный подход

собственно, примерно это же было во времена мпс, когда пассперевозки частично дотировались за счёт грузовых.

[Mazzy]

Да никого не будет волновать кто что думает.

 

Цена есть баланс спроса и предложения. При  ограниченной конкуренции и высоком спросе цену можно задрать до тех пор, пока не начнётся падение спроса. Бобики "несколько километров из области до метро" не дадут соврать.

[sai]

Правильный подход, если пассажир хлебного маршрута и пассажир убыточного маршрута в глухую деревню будет платить за одинаковое расстояние одинаковую цену.

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, sai сказал:

Правильный подход, если пассажир хлебного маршрута и пассажир убыточного маршрута в глухую деревню будет платить за одинаковое расстояние одинаковую цену.

не уверен, что этот подход правильный.

[sai]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

собственно, примерно это же было во времена мпс, когда пассперевозки частично дотировались за счёт грузовых

Во времена МПС и доходы от грузовых перевозок распределялись между дорогами с учетом местных условий. Т.е. дороги с небольшим грузопотоком получали дотацию за счет дорог с большим. 

[Зеркало]

1 минуту назад, sai сказал:

Правильный подход, если пассажир хлебного маршрута и пассажир убыточного маршрута в глухую деревню будет платить за одинаковое расстояние одинаковую цену.

только в этом случае хлебный маршрут будет по ЖД, а в глухую деревню - на лошади с телегой... тогда все ок))

[sai]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

не уверен, что этот подход правильный.

Почему? Пассажир платит за расстояние, на которое его перевозят. 

[Зеркало]

1 минуту назад, sai сказал:

Почему? Пассажир платит за расстояние, на которое его перевозят. 

это при социализме так было))

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, sai сказал:

Почему?

я не уверен в правильности идеи перекрёстного финансирования. ну, в каких то объёмах без него, видимо, не обойтись, но где тот оптимальный объём - хз.

[igla]

8 часов назад, Фыва Цукен сказал:

ну дык откуда известно, что это неправильно?

Оттуда, что за межобластной пригород, согласно нашему законодательству, мало того, что не отвечает никто, так он и вовсе не рекомендован к существованию.

 

8 часов назад, Фыва Цукен сказал:

ппк от фпк, насколько я знаю, практически не платит ржд за инфраструкуру. почему?

Я вообще не понимаю, почему внутриПИДовские шараги должны что-то друг другу платить. А освободили ппк от плату за инфраструктуру не сразу, а после: "да вы что, с ума сошли?", если ты запамятовал.

 

7 часов назад, Krendel79 сказал:

А это связность страны, связность регионов.

на самом деле, это проблема бизнюков во власти: больницы ребятки соптимизировали ровно по тому же принципу.

 

5 часов назад, Фыва Цукен сказал:

тогда я не понимаю, почему цены выросли. 

потому что в ПИДе скропали такую методику подсчёта затрат на инфраструктуру.

5 часов назад, Фыва Цукен сказал:

а так - всё упирается в обоснованность ж/д тарифов. очевидно, что они должны быть выше, чем на автобусы - но вот насколько выше, хз. 

При совке, кстати, было наоборот

 

1 час назад, sai сказал:

Ну вот давать перевозчику хлебный маршрут и в нагрузку к нему перевозку нескольких жителей отдаленных деревень.

в МПС так и было. Деньги за перевозку нефти шли на перевозку бабок в деревню. Но аксёненке это очень не нравилось...

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем igla

[Фыва Цукен]

21 минуту назад, igla сказал:

что за межобластной пригород, согласно нашему законодательству, мало того, что не отвечает никто, так он и вовсе не к существованию.

не понял этой фразы.

 

21 минуту назад, igla сказал:

почему внутриПИДовские шараги должны что-то друг другу платить.

за инфраструктуру кто-то должен платить. и, имхо, этот кто-то - тот, кто её использует.

 

22 минуты назад, igla сказал:

а после: "да вы что, с ума сошли?",

так это из той же серии, что и ржевская ласта.

23 минуты назад, igla сказал:

потому что в ПИДе скропали такую методику подсчёта затрат на инфраструктуру.

ну так откуда известно, что эта методика неправильная?

 

23 минуты назад, igla сказал:

При совке, кстати, было наоборот

при совке нормальных автодорог почти не было. сейчас ситуация принципиально другая.

[Зеркало]

29 минут назад, igla сказал:

При совке, кстати, было наоборот

видимо рыночная экономика все перевернула

 

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

при совке нормальных автодорог почти не было.

и запчастей для автобусов тоже((

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Зеркало

[sai]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

за инфраструктуру кто-то должен платить. и, имхо, этот кто-то - тот, кто её использует.

 

А если ее использует сам владелец инфраструктуры? Он себе платить должен?

[igla]

5 часов назад, Фыва Цукен сказал:

или отменять дальние поезда, ориентированные на пригородных пассажиров что, собственно, и происходит. 

Тут произошла многоходовочка: сначала отменили пригородные поезда на типа дальние расстояния, а потом - пущенный в качестве компенсации дальние поезда вместо этих пригородных. В итоге, пассажиры ездят на тазах, за не платит никто...

 

5 часов назад, Фыва Цукен сказал:

потому автоперевозки и выигрывают. 

В последние лет пять деградируют по-страшному. Именно междугородные автобусные перевозки.

 

3 часа назад, Elektroborman сказал:

Были. Они тогда отличались по разным дорогам, до ввода единого прейскуранта ФАС.

По-моему, попугаи грохнули ещё до ввода этих тарифов

[sai]

И сейчас за инфраструктуру пригородных поездов платит федеральный бюджет в виде константы, не зависящей от объемов движения. ППК платят лишь 1% от тарифа.

2 минуты назад, igla сказал:

а потом - пущенный в качестве компенсации дальние поезда вместо этих пригородных

А эти поезда вообще кто-то пускал? По-моему ФПК работает по принципу "И сам делать не буду, и другим не дам".

[igla]

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

не понял этой фразы.

 

там вылетела фраза "рекомендован". А чего, умаешь, у Юрчакова не отбирают 101-й и 111-й маршруты, несмотря на его перманентное пребывание в мире неизведанного?

 

13 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну так откуда известно, что эта методика неправильная?

Оттуда, что никто не доказал, что она правильная, а вред от неё очевиден. В частности, отсутствие пригородного сообщения между Сергачом и Шумерлей

 

9 минут назад, sai сказал:

А эти поезда вообще кто-то пускал? По-моему ФПК работает по принципу "И сам делать не буду, и другим не дам".

Да. По крайней мере, знаю три примера: Пермь - Тюмень (вместо попугаев Тюмень - Ебург и Ебург - Пермь), Омск - Новосибирск, Новосибирск - Томск и Зима - Улан-Удэ. Надо ли говорить, что все четыре сдохли через два года?

[Фыва Цукен]

12 минут назад, sai сказал:

если ее использует сам владелец инфраструктуры? Он себе платить должен?

ну, по сути, да. он должен отбить убытки от её использования.

 

12 минут назад, igla сказал:

В последние лет пять деградируют по-страшному.

в последние пять лет всё деградирует по-страшному.

 

4 минуты назад, igla сказал:

вред от неё очевиден. В частности, отсутствие пригородного сообщения между Сергачом и Шумерлей

это вред для пассажиров. а железнодорожников интересуют не пассажиры, а деньги.

5 минут назад, igla сказал:

там вылетела фраза "рекомендован".

всё равно не понял. при чём тут это?

 

6 минут назад, igla сказал:

чего, умаешь, у Юрчакова не отбирают 101-й и 111-й маршруты, несмотря на его перманентное пребывание в мире неизведанного?

не знаю, о чём речь.

[sai]

Только что, Фыва Цукен сказал:

это вред для пассажиров. а железнодорожников интересуют не пассажиры, а деньги.

Ну так деньги то у пассажиров и грузоотправителей. Не будет их - и денег у железнодорожников не будет. А несколько лет назад проскакивала инфа, что из центральной России в Сибирь грузы уже фурами возить выгоднее, чем по железной дороге.

[Фыва Цукен]

53 минуты назад, sai сказал:

деньги то у пассажиров и грузоотправителей.

правильно. но в разном количестве. бакланы, скажем, отменять никто не собирается. а вот бабки-колхозницы железной дороге не интересны.

 

54 минуты назад, sai сказал:

несколько лет назад проскакивала инфа, что из центральной России в Сибирь грузы уже фурами возить выгоднее, чем по железной дороге.

да, может, и так...

[igla]

58 минут назад, Фыва Цукен сказал:

в последние пять лет всё деградирует по-страшному.

 

Ну почему? авиаперевозки, например, цветут и пахнут. На речном транспорте пытаются запустить всякую туристическую фигню вроде горьковских "валдаев", тот же ж.д. пригород устаканился - больше ничего не отменяют, а иногда что-то новое пускают вроде экспрессов Махачкала - Дербент.

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

а железнодорожников интересуют не пассажиры, а деньги.

денег за отсутствующие маршруты ребятки не получили, а затраты от того, что поезд стоит поджня в Шумерле, снизились незначительно., а то и не изменились, как на участке Окуловка - Угловка, где электричка всё равно ходит ежедневно, только по выходным дням пассажиров не берёт

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

не знаю, о чём речь.

О бобиках Кимры - Дубна, где есть платежеспособный поток, но перевозчик плотно сидит на колёсах и руководит подчинёнными (кто ещё не сбежал) только когда попустится. Однако в случае изгнания его с маршрута, перерегистрировать его не даст федеральный минтранс, поскольку в 220-ФЗ не предусмотрен межсубъектный пригород, кроме границ Севастополя с Крымом, Москвы с МО и Питера с ЛО.

7 минут назад, Фыва Цукен сказал:

бакланы, скажем, отменять никто не собирается.

Причем, бакланы, по большей части, являются той же политикой: за инфраструктуру ДОСС ничего не платит.

[Фыва Цукен]

19 минут назад, igla сказал:

денег за отсутствующие маршруты ребятки не получили, а затраты от того, что поезд стоит поджня в Шумерле, снизились незначительно.

ну так, может, пару грузовых дополнительно пропустить удалось? ну и таки да, калькуляцию затрат и доходов хорошо бы посмотреть.

 

21 минуту назад, igla сказал:

бакланы, по большей части, являются той же политикой: за инфраструктуру ДОСС ничего не платит.

политика есть, да. причём есть более явные примеры - те же ласты москва-иваново или, не к ночи будь помянута, псков-петрозаводск. и что с того?

[Mazzy]

35 минут назад, Фыва Цукен сказал:

бакланы, скажем, отменять никто не собирается.

Сколько бабок вбухали в реконструкцию под бакланы, сколько грузовых пустили кругом, при этом бакланы имеют "атомную рентабельность".

 

Юность, которая заявлялась как рентабельная, отменили, собаки рассогласовали.