Первая "ласточка" Для Ржд

[awdeew]

Только что, Фыва Цукен сказал:

ну и чем она лучше?

 

автобус, кстати, до москвы идёт примерно 5 часов.

А Ласточка 3:40. Тем и лучше.

[sai]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

автобус, кстати, до москвы идёт примерно 5 часов.

Только автобусов из Иваново что до Москвы, что до Владимира почти не осталось. Сплошные маршрутки.

14 минут назад, Фыва Цукен сказал:

но автобус от иванова до владимира идёт полтора-два часа (а есть и такие, что практически за час доходят), это не так много. а дальше можно уже и на ласте.

Напрямую ехать гораздо удобнее, чем по пересадкам скакать. Ну и за час 100 км автобус не проедет, а от Владимира до Иваново по автотрассе около 110 км.

[Mazzy]

1 час назад, Зеркало сказал:

хорошо людям будет когда они смогут работать у себя в городе за достойную плату

Это фантастика

[Зеркало]

9 минут назад, sai сказал:

А спрос всегда будет иметь пики, ибо выходные, праздники у большинства в одно и то же время. И те же самые туристические поездки, поездки в гости, в деревню у большинства будут приходиться на выходные дни.

ну а зачем в непиковые дни возить треть состава?

10 минут назад, awdeew сказал:

А Ласточка 3:40. Тем и лучше.

а автобус каждый час, на ожидании больше сэкономишь))

[Mazzy]

55 минут назад, zz27 сказал:

Где запустили?

Питер - Псков, например. 

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

ну а зачем в непиковые дни возить треть состава?

Наверное, непятничники, которые могли бы перераспределить поездки равномернее, устали от ПИДа и ушли в частный бизнес.

3 минуты назад, Зеркало сказал:

а автобус каждый час, на ожидании больше сэкономишь))

Меня ожидание не тяготит.

[Mazzy]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

ну а зачем в непиковые дни возить треть состава

Для регулярности.

[Зеркало]

12 минут назад, sai сказал:

Сплошные маршрутки.

надо смотреть какие конкретно, они по удобству отличаются

 

5 минут назад, Mazzy сказал:

Это фантастика

ну Крендель очень любит ссылаться на то как в Европе, так вот там достойная з/п в регионах отнюдь не фантастика))

 

 

[Фыва Цукен]

17 минут назад, awdeew сказал:

А Ласточка 3:40. Тем и лучше.

надо автобус по м12 пустить.

 

впрочем, можно за полтора часа доехать до владимира и сесть на ласту. это ещё два часа в сумме то же самое.

18 минут назад, sai сказал:

за час 100 км автобус не проедет, а от Владимира до Иваново по автотрассе около 110 км.

тем не менее, яндекс такие видит ( за 1.09).

[awdeew]

Только что, Фыва Цукен сказал:

надо автобус по м12 пустить.

Ну будет на полчаса быстрее. Но всё равно не конкурент, да и привозит на Щёлковскую, откуда большинству ещё добираться и добираться.

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

впрочем, можно за полтора часа доехать до владимира и сесть на ласту.

Можно. Если бы мультимодальные билеты продавали с гарантированным уездом на Ласточке даже в случае задержки автобуса, было бы неплохо.

[Фыва Цукен]

6 минут назад, awdeew сказал:

Если бы мультимодальные билеты продавали с гарантированным уездом на Ласточке даже в случае задержки автобуса, было бы неплохо.

ну, кстати, да. в случае форс-мажора возвращать деньги.

[igla]

1 час назад, zz27 сказал:

Наверное Иваново из всех наиболее похоже на коммерческий поезд.

Питер - Псков всегда полные ходят, даже в несезон. Воздух только в ночной ласточке, фактически загонке под Псков - Петрозаводск

[Elektroborman]

3 часа назад, Зеркало сказал:

по вчерашней статистике есть и еще какой

Я честно внимательно пересмотрел несколько страниц, но конкретных цифр не увидел. Данные по сегодняшнему дню я выкладывал. На завтра картина пока такова (N поезда - посадка в Ивановской области / посадка во Владимире , с описанными выше допущениями методики):

Иваново-Москва:

№738 - 263 / 10

№736 - 299 / 34

№732 - 289 / 11

Москва-Иваново

№734 - 208 / 6

№738 - 348 / 0

№740 - 349 / 0

 

Таким образом, либо это была разовая аномальная флуктуация (возможно, астрологи, тарологи, а также ивановские ученые заявили о неблагоприятном для поездок дне), либо кто-то не справился с арифметикой.

 

3 часа назад, Зеркало сказал:

вс или пн в Москву, в пт домой, очень заметно по проданным билетам

3 Ласточки по 350 мест в воскресенье/понедельник и 3 в пятницу/субботу, с учетом, что едет в них кто угодно - командированные жители Иваново, учащиеся из Иваново, жители Иваново, направляющиеся в отпуск, кто-либо, направляющийся в Иваново с личными целями, хор мальчиков-зайчиков, направляющийся в Иваново на гастроли, детская футбольная команда, недетская хоккейная команда итд итп - то конечно да, оставшиеся места, занятые ивановскими гастарбайтерами, явно довели почти до краха экономику Ивановской губернии.

[Зеркало]

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

Я честно внимательно пересмотрел несколько страниц, но конкретных цифр не увидел.

конкретно я смотрел в пн и вт вечером - на завтра было не продано от половины до 2/3 между Владимиром и Иваново, кроме вечерней

[Elektroborman]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

а чем она принципиально отличается от ласты москва-иваново?

Тем, что расстояние таково, что отдельный маршрут дальнего следования неэффективен, не востребован народными массами. И его не назначают. Как не назначают ПДС из Москвы в Павловский Посад или там Балашиху с Новогиреевом.

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

по сути - да, гипотеза. но я не понимаю, кто ещё и зачем там может ездить в таком количестве.

В мире много чего не очень понятного. Только это кол-во поездов в Иваново и мест в них - не такое и большое. 

Например, из Хельсинок в Куопио (125 тыс жит, 400 км), 7 пар поездов, время пути 4 часа с копейкой. 

Из Таллинна в Тарту - 11 пар. И т д.

2 часа назад, igla сказал:

Возможно. Но на горьковские всё равно задраны: 3700 за 430 км - это больше 2800 за 650, то бишь, в Питер. А туда никаких политических соображений занижать цену не было

Горьковские прямо на сегодня на Москву стоят 2018 р и 2326 руб. Динамический тариф не может выражаться одной цифрой. Кроме того, дальний тариф не прямо пропорционален километражу, в одном поезде тариф Москва-СПб в пересчете на 1 км будет дешевле, чем Москва-Бологое.

[Путевой Объездчик]

5 часов назад, Зеркало сказал:

если туристы будут оплачивать этот аттракцион без дотаций, то все отлично))

А почему ты решил, что эти поезда дотируются из бюджета? Я этого точно не знаю, да и если честно, мне оно глубоко пофиг. На все виды сидячки из Москвы, кроме Сапсанов за короткое время в пик, цены меня вполне устраивают, как и возможность купить билет в день отправления. А копаться в чужой бухгалтерии дело крайне неблагодарное, у меня своей хватает, за которую я получаю деньги. 

[Зеркало]

2 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

почему ты решил, что эти поезда дотируются из бюджета?

а я не про поезда а про Метеоры, посмотри внимательно))

[Elektroborman]

1 час назад, Зеркало сказал:

а почему обязательно поезд? если в нужное время, то лучше частые автобусы чем редкие поезда

Так сохраняются автобусы из Иваново, желающие могут использовать. И там вроде теперь маршруток стало много, всё для ностальгирующих по «святым 90-м» - разные Улугбеки за рулем, удивительный контингент пассажиров, чоткий подвижной состав, фенечки типа возможности остановить на минутку вон у того куста пописать, и прочие прекрасности.

[Путевой Объездчик]

5 часов назад, Зеркало сказал:

я хочу за счет оптимизации получить снижение стоимости билетов. нереально? 

Я не знаю. Вполне возможен вариант, что поезда соптимизируют, а цены не снизятся, для монополий это обычно. Ну а принцип чем ближе к отправлению, тем дороже и на Ласточках действует, так что тебе никто не мешает покупать билеты заранее. 

[Зеркало]

1 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

Вполне возможен вариант, что поезда соптимизируют, а цены не снизятся, для монополий это обычно.

к сожалению да

 

1 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну а принцип чем ближе к отправлению, тем дороже и на Ласточках действует, так что тебе никто не мешает покупать билеты заранее.

ну так если снизится, то и заранее и не заранее пропорционально

[Elektroborman]

49 минут назад, Зеркало сказал:

ну а зачем в непиковые дни возить треть состава?

Наверное потому что это выгодно. Потому что амортизация выходит дорогая, если состав больше стоит, чем ездит. 

В пригородных жд перевозках вообще средняя населенность около 25%, в Подмосковье, с учетом МЦД, теперь меньше. Надо все закрыть и сдать в металлолом с профитом.

[Путевой Объездчик]

6 часов назад, Зеркало сказал:

мне в течение 10 лет было вполне удобно))

Ну тебе да. Но для поездок по городу вместо метро многих такие интервалы отпугнут. А это один из основных замыслов МЦД. 

[awdeew]

Всё не так давно было.У предыдущего ПИД-менеджера продавались и места у туалета в Ласточках и плацкарт у туалета за полцены, постоянные акции и другие хитрости по перераспределению пассажиропотока. Но, видимо, сменили и всё кончилось.

[Зеркало]

19 минут назад, Elektroborman сказал:

Потому что амортизация выходит дорогая, если состав больше стоит, чем ездит.

а почему так? расходы на электроэнергию и ТО напрямую же от пробега зависят а не от времени

[Elektroborman]

13 минут назад, Зеркало сказал:

а почему так? расходы на электроэнергию и ТО напрямую же от пробега зависят а не от времени

Не на амортизацию - так и есть, от пробега в км и от времени работы персонала. На долю электроэнергии вообще менее 10% расходов. А на амортизацию - заплати сразу за большой период и потом делай с электричкой что хочешь - хоть гоняй 20ч в сутки с пассажирами, хоть поставь в тупик.

[Krendel79]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

 

соглашусь, что автобусов с туалетами не хватает. но автобус от иванова до владимира идёт полтора-два часа (а есть и такие, что практически за час доходят), это не так много. а дальше можно уже и на ласте.

 

Может хватит уже всех на пересадки отправлять? Иваново вроде не Рыбинск, областной центр, сделали людям удобно быстро и комфортно ездить без пересадок - пусть так и будет. 

    Тем более как правильно сказали там ещё большая часть п/с ещё наверняка малой вместимости типа "маршрутка".

 

1 час назад, Зеркало сказал:

 

 

проще уехать на предыдущем автобусе с запасом чем 4 часа ждать поезда

 

хреново рассчитывали, судя по очевидной пиковости спроса))

 

Выше уже написали. И давай об этом начиная с мая поговорим, когда мест свободных и на вне пиковые рейсы не будет. 

 

   И да, насчёт автобуса. Я понимаю, что тут сидят люди далёкие от любви даже к минимальному комфорту, стойкие и выносливые, готовые ради выгоды финансовой хоть на Пазике пердеть километров 200, но все таки не все такие. 

    И не все фаталисты. Не стоит забывать, что у нас НЕ США, где поездка на автобусе - это поездка на хорошем серебристом комфортабельном лайнере по хайвею с разделителем. 

    А у нас поездка на междугороднем маршруте часто означает джихад маршрутку под управлением вчерашнего пастуха, ещё и вышедшем на смену с недосыпа, с нарушением всех КЗОТ.  Техническое состояние такого авиобуса тоже часто под вопросом. 

    И даже если  с автобусом и водителем все хорошо, то вылетевший на встречку без всякого разделителя водитель "Камаза", уснувший за рулём, может опять уровнять шансы на то чтобы твои мозги в этот вечер смывали с асфальта. Ну или в лучшем случае ты познакомился бы с местной захолустной травматологией. 

   Не стоит обо всем этом в России забывать, покупая билет на автобус. И отправляя на такие поездки других. Одно ещё дело когда маршрут без альтернативы или её возможности. 

[igla]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Горьковские прямо на сегодня на Москву стоят 2018 р и 2326 руб. Динамический тариф не может выражаться одной цифрой

Прямо на сегодня - возможно. Я смотрел на утро ближайшей субботы: там 3659 р. с носа при 200 свободных местах на каждый поезд. То есть, динама не заметна на фоне просто конской цены. Хотя может когда раскупят 100 мест цена станет и 4 тысячи...

1 час назад, Elektroborman сказал:

Кроме того, дальний тариф не прямо пропорционален километражу, в одном поезде тариф Москва-СПб в пересчете на 1 км будет дешевле, чем Москва-Бологое.

Значиццо если ты хочешь обосновать цену на ласточку в Горький, которая на 2/3 выше цены на более комфортную ласточку в Питер, который сам по себе ещё и на 2/3 дальше, то попробуй, конечно. Ну думаю,ничего у тебя не выйдет. Да и народ от такой цены проголосовал ногами

[Elektroborman]

7 минут назад, igla сказал:

Прямо на сегодня - возможно. Я смотрел на утро ближайшей субботы: там 3659 р. с носа при 200 свободных местах на каждый поезд. То есть, динама не заметна на фоне просто конской цены. Хотя может когда раскупят 100 мест цена станет и 4 тысячи...

Значиццо если ты хочешь обосновать цену на ласточку в Горький, которая на 2/3 выше цены на более комфортную ласточку в Питер, который сам по себе ещё и на 2/3 дальше, то попробуй, конечно. Ну думаю,ничего у тебя не выйдет. Да и народ от такой цены проголосовал ногами

Утро субботы - пиковый период. Значит, рассчитывают за оставшееся время набрать народ по этой конской цене. 

На маршрутах Москва-Нижний и Москва-Питер Ласточки предназначены для разных целевых аудиторий. Москва-Нижний - это основной вид скоростных поездов, ближе к Сапсанам Москва-Питер. А на Москва-Питер Ласточка - поезд для более бюджетного сегмента столиц + развозка по линии. Ее не получается продавать задорого, кроме периодов, когда совсем туго с местами. 

Комфорт ЭС1П что на Нижний, что на Питер одинаков, в ЭС1, которыми заткнули нитки большинства бывших Стрижей, он сильно ниже конечно. Но динама, как я вижу, у них очень тупо настроена, и разницу в комфорте между разными типами Ласточек Москва-НН в ценах не учитывает. И по-моему, она вообще настроена от процента занятости кресел в конкретном рейсе, поэтому в моменте 5-вагонная ЭС1 с убогими сиденьями может оказаться дороже 10-вагонной ЭС1П. Вот такой бред.

[Путевой Объездчик]

5 часов назад, Фыва Цукен сказал:

угу, получилось. теперь иваново на работу в москву ездит, видимо, скоро перебазируется окончательно.

А теперь давай перейдём к цифрам. Ну каждый день из Иванова пятидневщики точно ездить не будут, 2/2 тоже. Значит, или те, кто 5/2 и на выходные домой, или с более длительными периодами работы/отдыха, но последние и на ночнике раньше могли. А тем кто в Москву на ПМЖ поезд вообще не нужен. Но в любом случае, 4 Ласточки в сумме привезут столько же сколько один поезд метро ну или чуть больше. Так что можно представить какой это мизер. 

[Фыва Цукен]

33 минуты назад, Krendel79 сказал:

Иваново вроде не Рыбинск, областной центр

ладно, хрен с ним, с ивановом. хорошо уже, что ты разницу между ивановом и рыбинском видишь

5 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

давай перейдём к цифрам.

давай.

 

5 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

каждый день из Иванова пятидневщики точно ездить не будут

если брать одного конкретно взятого человека - то каждый день не будет ездить никто. и что?

 

6 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

в любом случае, 4 Ласточки в сумме привезут столько же сколько один поезд метро

откуда такой вывод?