Массовое Сокращение Жд Пригорода В Стране

[Дон Корлеоне]

потому что слышны справедливые сетования - и не я это сказал! - что многие жители Дальнего Востока много раз побывали в Китае, в Таиланде и тому подобных азиатских странах, но никогда не бывали в Москве, потому что на поездки в Европейскую часть России им денег жалко или просто денег реально нет.

 

А зачем обязательно жителю Дальнего Востока бывать в Москве, если он этого не хочет и ему этого не нужно? В Таиланде и прочих странах есть гораздо более чего интересного посмотреть, чем в Москве.

Да и в России полно более интересных для туриста мест, чем Москва. Хотя бы Санкт-Петербург.

 

Среди многих москвичей неоднократно встречал мнение, что Москва это некий пуп Земли, и каждый житель из самой глухой деревни России должен мечтать увидеть Москву и умереть.

 

На самом деле, в Москву из других регионов России сейчас ездят с целью работы, учебы, бизнеса и крайне редко с туристической целью, поскольку Москва совершенно не туристический город, тем более для внутреннего туриста (нет соответствующей инфраструктуры, для иностранцев ну еще как-то дорогие отели и обслуживание есть).

 

В советское время ездили еще с целью покупки разных шмоток, сейчас не ездят, тем более с Дальнего Востока, где китайских шмоток на любой вкус дешевле чем в Москве.

 

И это вообще-то правильно, в тех же США далеко не каждый житель был в Вашингтоне, ему это тоже не нужно.

[NikOl]

Да и в России полно более интересных для туриста мест, чем Москва. Хотя бы Санкт-Петербург.

 

Это уже кому как. Многие Санкт-Петербург не любят за его серость и практически совершенно нерусскую архитектуру. Кроме того, как по мне, так в Санкт-Петербурге ОТ развит куда хуже, чем не только в Москве, но и в большинстве других городов России.

 

каждый гражданин России обязан хотя бы раз в жизни проехать по земле от Москвы до Владивостока и обратно. Я сам пока не проехал до Владивостока на поезде, но продолжаю лелеять эту мечту, надеюсь, когда-нибудь удастся.

 

А почему именно до Владивостока, а не до Советской Гавани в беспересадочном вагоне? Маршрут до Советской Гавани ведь длиннее, а цель стоит, как я понял- проехать как можно большее возможное расстояние железнодорожным транспортом от одной точки до другой в пределах страны? Калининградскую область в расчёт не беру.

 

Угу, вот жаль, что отменили поезд Харьков-Владивосток, а то бы, наверное, стояла бы цель и в нем проехать по полному маршруту. Да что там из Харькова - из Днепропетровска, это еще дальше!

А в Советскую Гавань ходит только плацкартный вагон.

[bolachenko]

Открыта страница:

"Отдельные фотографии объектов железнодорожного транспорта на территории Приморского края"

http://sbchf.narod.ru/30/ot-prim.html

и

http://sbchf.narod.ru/30/novotchug.html

"Железнодорожная линия Сибирцево — Новочугуевка".

 

Работая над ними, ужаснулся тому, что там произошло. Это уже "за гранью": из Владивостока в Гродеково пассажир может попасть только через Китай!

 

Цитата:

Ситуация с пассажирским железнодорожным сообщением в Приморском крае ужасающая.

Даже на фоне остальной России, где ситуация железнодорожным пассажирским сообщением

далека от благополучия, этот регион — пример дикости и безумия.

 

Пассажирское сообщение уничтожено практически везде,

кроме главной магистрали Хабаровск — Владивосток.

 

Пассажирское движение на линии Барановский — Хасан представлено лишь международным поездом Уссурийск — Туманган (Северная Корея). Поезд в ходу 4 раза в месяц. В пределах России билеты на него не продаются. Тарифных остановок внутри России нет. Легально воспользоваться этим поездом могут только северокорейцы в составе организованных групп, следующие к местам работы в России и обратно.

 

Пассажирское движение от пограничной станции Гродеково в Китай сохраняется, представлено китайским поездом колеи 1435 мм. Пассажирского движения от станции Гродеково вглубь России (на Уссурийск) нет!

 

Проехать на поезде из Владивостока в Гродеково теоретически можно через Хабаровск — Белогорск — Тарскую — Харбин, получив китайскую визу. Это займёт минимум неделю, тогда как прямое расстояние — 210 километров.

[Ляксеич]

Угу, вот жаль, что отменили поезд Харьков-Владивосток, а то бы, наверное, стояла бы цель и в нем проехать по полному маршруту. Да что там из Харькова - из Днепропетровска, это еще дальше!

А в Советскую Гавань ходит только плацкартный вагон.

Спасибо ТГМ4А-=0963 за подсказку про Советскую Гавань. Что ж, если она дальше Владивостока - это, конечно, ещё лучше, но то, что туда идёт только плацкартный вагон, не есть хорошо.

А поезд Харьков-Владивосток действительно плохо, что отменили. И тем более из Днепропетровска. Вот как раз из Днепропетровска во Владивосток для меня было бы особенно уместно проехать: в Днепропетровске у меня родственники, навестил бы их и оттуда поехал бы во Владивосток, или наоборот - сначала из Москвы во Владивосток, потому из Владивостока в Днепропетровск, повидал бы родственников и обратно в Москву, так обкатал бы два поезда (поезд Москва - Днепропетровск в ходе предыдущих визитов к той родне обкатан многократно).

[Проверяющий]

Проехать на поезде из Владивостока в Гродеково теоретически можно через Хабаровск — Белогорск — Тарскую — Харбин, получив китайскую визу. Это займёт минимум неделю, тогда как прямое расстояние — 210 километров.

Это сколько вкурить веществ надо, чтобы такое учудить, кроме как с целью покататься? Что поезда в Гродеково нету, конечно, не очень хорошо, но ответьте на вопрос: что делать в закрытом строгой погранзоной поселке Пограничный, в котором кроме самих этих пограничников никого нет. А те кто есть занимаются исключительно тем, что тушканят через границу и таки доставляют шмотьё в Уссурийск.

 

А поезд Харьков-Владивосток действительно плохо, что отменили. И тем более из Днепропетровска.

С ним ещё вагоны ходили Киев - Владивосток и Одесса - Владивосток. Не совсем понятна цель выискивания самых долгих по времени маршрутов. В вагоне так пожить хочется? Так сядьте в любой поезд, у которого маленькая стоянка в пункте оборота, и катайтесь туда-сюда пока не надоест :-)

Изменено 24 марта, 2013 пользователем Проверяющий

[Корзухин А.]

И в этом смысле наше правительство выступило с верной инициативой, когда приняло решение субсидировать поездки людей между Дальним Востоком и Европейской частью. Да вот только ошиблось в том, что не учли наличия железнодорожного сообщения с некоторой частью городов этих регионов. Поэтому субсидировать следует поездки железнодорожным транспортом всюду, куда он есть. Если построят наконец железную дорогу в Якутск - значит, до Якутска. Пока не построили, придётся субсидировать авиаперелёты в Якутск. Как верно заметил выше Сергей Болашенко, каждый гражданин России обязан хотя бы раз в жизни проехать по земле от Москвы до Владивостока и обратно. Причём он не первый, кто высказывает данную мысль, об этом говорил ещё премьер-министр Сергей Юльевич Витте. Я сам пока не проехал до Владивостока на поезде, но продолжаю лелеять эту мечту, надеюсь, когда-нибудь удастся.

 

В отличие от отдельных транспортных фанатов большинству людей дорого своё время и они не испытывают ни малейшего желания добираться до Москвы неделю, когда то же самое можно спокойно сделать на самолете за 9 часов.

Для Вас это мечта, а для людей обычная повседневность.

 

Пассажирское движение от пограничной станции Гродеково в Китай сохраняется, представлено китайским поездом колеи 1435 мм. Пассажирского движения от станции Гродеково вглубь России (на Уссурийск) нет!

 

 

Какой кошмар .

Только не заметит никто этого из жителей Приморского края, челноки в Китай давно уже на автобусах катаются, что и быстрее и удобнее.

[NikOl]

Да, сейчас такие времена, когда поезда особым спросом не пользуются, ибо самолет чаще всего оказывается дешевле. А вот в 1990-х гг. все было ровно наоборот, несмотря на то, что тогда во многих поездах был объявлен плацке бой (в той же "России", а еще нижегородской "Ярмарке" и многим поездам Москва-Питер) и экономическое положение в стране. Вот на "Россию" практически все 1990-е гг. было сложно взять билеты. Но причина такова, что тогда в общем-то цены на ж.д. билеты дорожали не так сильно, как на остальное, а кроме того, сильно взлетели цены на авиабилеты, что подбросило пассажиров железке и многие даже толстосумы стали уходить с "Аэрофлота" на поезда.

[ТГМ4А-0963]

С 28 апреля грядёт летний "подарок" на участке Владимир-Вязники-Нижний Новгород. Ввод "Ласточки" с этой даты не мог пройти безболезненно. В результате существенно замедляются некоторые электропоезда, а именно:

 

6412/6414 Владимир-Вязники, отправление из Владимира будет в 15:13 против нынешних 15:30 (увеличивается стоянка по Федулово на 6 минут и по Коврову-1 на 11 минут);

 

6326 Вязники-Нижний Новгород, отправление со ст. Вязники будет в 15:55 против нынешних 16:10 (вводится 20-минутная стоянка по Дзержинску)

 

6321 Нижний Новгород-Гороховец будет прибывать на конечный пункт маршрута в 20:32 вместо 20:15 (вводится 18-минутная стоянка по Дзержинску).

 

Ну и самый шик:

 

6413 Вязники-Владимир будет прибывать во Владимир в 22:46 вместо 21:42 (вводится стоянка 1ч 5 мин по станции Ковров). Скорее всего будет осуществляться высадка по прибытию в Ковров, а минут за 10-15 до отправления -посадка, вряд ли электропоезд будет стоять это время открытым настежь.

 

В общем, как обычно- вводят новые поезда, ухудшая при этом пригородное сообщение. Не могут у нас иначе.

[Ляксеич]

В отличие от отдельных транспортных фанатов большинству людей дорого своё время и они не испытывают ни малейшего желания добираться до Москвы неделю, когда то же самое можно спокойно сделать на самолете за 9 часов.

Для Вас это мечта, а для людей обычная повседневность.

Ну, значит, как-то надо людей экономически к этому стимулировать. Вот NikOl рассказывал про ситуацию 90-х, когда железнодорожные билеты были настолько дешевле авиационных, что "железке подбросило пассажиров". Это то немногое хорошее, что в 90-х было и что, к сожалению, не уберегли.

[Elektroborman]

В отличие от отдельных транспортных фанатов большинству людей дорого своё время и они не испытывают ни малейшего желания добираться до Москвы неделю, когда то же самое можно спокойно сделать на самолете за 9 часов.

Для Вас это мечта, а для людей обычная повседневность.

Ну, значит, как-то надо людей экономически к этому стимулировать.

А какой мультипликативный эффект от того, что люди будут сутками торчать в поездах???

А плохо то, что, скажем, из Москвы в Тулу или Владимир, или из Новгорода в Питер тысячи людей ездят автобусами при очень неплохих возможностях железки. Вот над этим и надо работать, чтобы ходили быстрые удобные поезда, достаточно часто и по конкурентоспособной цене, чтобы при практически любом графике поездки пассажир мог пользоваться поездом. Нужно быть на совещании в Туле с 10 до 13 часов - в 7.00 выехал из Москвы, в 9.30 в Туле, в 14 поехал обратно. Нужно на конференцию, экскурсию в музей, выставку кошек, на прием к врачу, в посольство - то же самое. И мобильность населения при этом вырастет, и автодороги разгрузятся итд. А если человек, скажем, из Барнаула едет в Москву - так те же часов 5-6 в общей сложности, но уже самолетом. Поездом по 2,5 суток и более в каждую сторону не наездишься, это разве что для тех, у кого отпуск раз в год по месяцу и кто в Москве бывает раз в 5 лет и хочет за один раз всё и сразу. Но такая возможность есть, плацкарт пока субсидируется, а он составляет более 2/3 перевозок. ФПК ведь фактически платит за поезд, т.е. благодаря тому, что набирается достаточно дотируемых пассажиров в плацке, кто-то ездит в купе и СВ данного поезда. Как видим, на примере статистики по Новосибирску, это нужно уже мало кому.

[Зеркало]

Нужно быть на совещании в Туле с 10 до 13 часов - в 7.00 выехал из Москвы, в 9.30 в Туле, в 14 поехал обратно. Нужно на конференцию, экскурсию в музей, выставку кошек, на прием к врачу, в посольство - то же самое.

угу, только не рассчитывай при этом на конкурентоспособную цену... закон рынка: если быстро и удобно, то дорого... по-другому не будет )

[Elektroborman]

Нужно быть на совещании в Туле с 10 до 13 часов - в 7.00 выехал из Москвы, в 9.30 в Туле, в 14 поехал обратно. Нужно на конференцию, экскурсию в музей, выставку кошек, на прием к врачу, в посольство - то же самое.

угу, только не рассчитывай при этом на конкурентоспособную цену... закон рынка: если быстро и удобно, то дорого... по-другому не будет )

Только весь вопрос, кем и как при этом будут заполнять поезда. Возьмем направление Москва-Нижний, если Бакланы отправлять с Москвы в 6.45, 8.45, 11.45, 13.45, 15.45, 17.45, 19.45, итого 7 пар (что по европейским меркам для такой линии немного), очень сомневаюсь, что при текущих тарифах каждый из поездов будет стабильно возить хотя бы 200-300 человек, кроме пиковых периодов. Просто аудитория, которая согласна стабильно башлять такие деньги, весьма ограничена, а автобус или личный автотранспорт довезет гораздо дешевле, и на расстояниях до 200-300 км выигрыш во времени не столь существенен. Если нечто похожее попытаться сделать на линии, где скорость 100-120 максимальная, то там выигрыш во времени еще меньше, а пойдем в регионы - то еще и пробки на дорогах не так страшны. В результате что получается, даже если платежеспособный пакс хочет уехать из Нижнего на Москву часов в 6-7 вечера и тем же вечером быть в Москве, то столкнется с тем, что ни за какие деньги по железке ничего нет. За исключением "Волги", которая идет дольше 6ч и в Москве после 1ч ночи, но Стригино отправляет вечером 2-3 борта на Москву, куда и идут люди с деньгами. Аналогично из Москвы после утреннего Сапсана нет ничего до часа дня, а то и до 16.

[Зеркало]

я думаю тут все просто... возьмем абстрактный расчет: допустим, при текущей цене (и соответственно прибыли) набирается народу на 2 сапсана в день... при цене, дающей в 2 раза меньшую прибыль, будет набираться на 4 сапсана... ну и кому, кроме пассажиров, нужен такой бизнес? )))))

[житель ЗАО]

Ну, значит, как-то надо людей экономически к этому стимулировать.

Ну... если мне нравятся, скажем, лошади. Это же вовсе не означает что такой транспорт на большие расстояния и для большинства наиболее эффективен и что надо срочно дотировать гужевые повозки на дальние расстояния

[Elektroborman]

я думаю тут все просто... возьмем абстрактный расчет: допустим, при текущей цене (и соответственно прибыли) набирается народу на 2 сапсана в день... при цене, дающей в 2 раза меньшую прибыль, будет набираться на 4 сапсана... ну и кому, кроме пассажиров, нужен такой бизнес? )))))

1. Вопрос не в том, сколько поездов якобы набирается, а сколько человек можно собрать в принципе. Предположим, в период с 7 до 16 часов из Москвы можно набрать еще человек 700 по таким ценам, но если сделать один поезд в 14 часов, то 75% этих людей он не устроит, и 50% вообще из-за этого не поедет по ж-д. Цифры условны.

2. Не факт, что для этой цели нужны именно Сапсаны. Например, Буревестники при цене Москва-Нижний 550-750 руб и Москва-Владимир 350-500 были рентабельными. Еще есть "Ласточки", но жаль, что в них пока нет вагонов более высокого класса. Для направлений без смены рода тока есть ЭД*МК. Очень вероятно, имеет смысл комбинация из вышеперечисленного.

[Зеркало]

да дело конечно не в сапсанах... просто я говорю о том, что при определении количества поездов и времени отправления будут исходить только из возможной прибыли, и плевать всем сколько при этом поедет народу )

[Фыва Цукен]

Для направлений без смены рода тока есть ЭД*МК.

только на близкие расстояния. они быстро ездить не умеют, к сожалению. уже даже на направлении москва-ярославль от них отказались

[Elektroborman]

да дело конечно не в сапсанах... просто я говорю о том, что при определении количества поездов и времени отправления будут исходить только из возможной прибыли, и плевать всем сколько при этом поедет народу )

Абсолютно справедливо.

Но раз уж шла речь об экономической стимуляции, то вот такое и надо субсидировать, при этом задача перевозки максимального числа пассажиров должна ставиться государством.

 

Для направлений без смены рода тока есть ЭД*МК.

только на близкие расстояния. они быстро ездить не умеют, к сожалению. уже даже на направлении москва-ярославль от них отказались

А линий, где можно ездить больше 120, кот наплакал. Но и это не значит, что на маршруте Москва-Ярославль или Москва-Петербург вместе со скоростными поездами не могут ходить обычные ЭД. Свою задачу они выполнять в таком виде вполне могут.

[NikOl]

Для направлений без смены рода тока есть ЭД*МК.

только на близкие расстояния. они быстро ездить не умеют, к сожалению.

 

Да почему же? А как же тогда ходит самый быстрый попугай Омск-Новосибирск? А Москва-Орел? Они тоже ЭД4МК.

 

уже даже на направлении москва-ярославль от них отказались

 

Да направление Москва-Ярославль в плане ПС - вообще маразм. Ну ладно, запустили в 1999 г. ЭД4МК-0028, но это был новый поезд, для которого и отдельный график разрабатывался. Составы из сидячек с электровозом, идущие навстречу ему, сохранились. Но в 2003 г. один из них тоже заменили на попугай ЭД4МК-0089, решив, что "СЖД не хуже МЖД и даже лучше тем, что в том был 3-ий класс". А в 2005 г. и второй состав из электровоза и сидячек заменили на ЭД4МК-0112. Потом пошла замена всех на ЭД4МКу, а теперь его вновь заменили на поезд из СВ, купе и сидячек под ЧС7. Я вот думаю: что будет дальше? Может, опять через некоторое время заменят на электрички. У нас все может быть...

Да и потом: ЭД4МК Москва-Орел вроде пока не собираются менять на поезд из вагонов ЦМВ под электровозом. Значит, ЭД4МК вполне могут ездить и на дальние расстояния

[Фыва Цукен]

на маршруте Москва-Ярославль или Москва-Петербург вместе со скоростными поездами не могут ходить обычные ЭД

дык могут, и ходят - на маршрутах москва-александров и ярославль-александров

Свою задачу они выполнять в таком виде вполне могут.

ну... смотря что за задача.

 

А как же тогда ходит самый быстрый попугай Омск-Новосибирск?

как-то ходит, но его, имхо, не заменяют на лок с вагонами только потому, что это от москвы далеко и начальство про него не помнит. к тому же у него, насколько я знаю, проблемы с подвижным составом постоянные.

А Москва-Орел?

думаю, ярославль обкатают - за него примутся.

ЭД4МК вполне могут ездить и на дальние расстояния

ездить-то могут, но я о тех маршрутах, где они могут успешно конкурировать с локомотивной тягой. а так-то да - хоть от севастополя до мариинска доедет. или от мариинска до владивостока

[burlack]

Возьмем направление Москва-Нижний

Так там же Ласточки с конца апреля будут. Как раз вечером- в 19.15 из Нижнего. 4 часа в пути.

[Elektroborman]

на маршруте Москва-Ярославль или Москва-Петербург вместе со скоростными поездами не могут ходить обычные ЭД

дык могут, и ходят - на маршрутах москва-александров и ярославль-александров

Не только

ЭДшки должны опять вернуться на маршрут Мск-СПб, из Ярославль в Крюково их перегнали в феврале. На Москва-Ярославль есть планы по электричке Москва-Кострома, но там утренний поезд на Москву нормально протащить не получается на данный момент.

 

ездить-то могут, но я о тех маршрутах, где они могут успешно конкурировать с локомотивной тягой. а так-то да - хоть от севастополя до мариинска доедет. или от мариинска до владивостока

Локомотивная тяга актуальна при очень больших потоках, человек 400-500 и более на поезд, если это сидячка - то нужна фирменная. Попугай 800-го номера нормально прокатывет при потоках 250-350 чел на поезд. Это всё условно, конечно, будем считать, что там все едут на полную дальность. И перегонные времена для электропоезда в большинстве случаев меньше, чем для ПДСа. Ну, кроме случаев скоростей выше 120 км/ч, которые немногочисленны. А так, заменять на локомотивную тягу электропоезда вроде Новосибирск-Новокузнецк, где бОльшую часть года пассажиров на 4-5 вагонов, выглядит безумием.

[burlack]

ЭДшки должны опять вернуться на маршрут Мск-СПб

На Тверь бы их лучше пустили экспрессом, и из Питера в Новгород. На весь маршрут МСК-СПб нафиг не нужны.

 

На Москва-Ярославль есть планы по электричке Москва-Кострома, но там утренний поезд на Москву нормально протащить не получается на данный момент.

Тоже нафиг там нужна электричка. Продлили бы ускоренные ярославские экспрессы- было бы в самый раз. Часов 5 на весь маршрут. Утренний и вечерний в каждом направлении.

Изменено 25 марта, 2013 пользователем burlack

[Фыва Цукен]

перегонные времена для электропоезда в большинстве случаев меньше, чем для ПДСа.

это если данный электропоезд на ходу разваливаться не начнёт

кроме случаев скоростей выше 120 км/ч, которые немногочисленны.

они немногочисленны только потому, что подвижного состава не хватает. а так технических данных эд-шек, по хорошему, хватает только на маршруты длиной до 200 км (только на этих маршрутах они позволяют выехать из одного центра притяжения так, чтобы к ним можно было подъехать на гортранспорте и при этом приехать в другой центр притяжения не сильно позже начала рабочего дня). применение их на остальных маршрутах - это от бедности.

 

ну, правда, я не беру такой маршрут, как москва-питер. тут они и вправду могут занять свою нишу.

[Elektroborman]

ЭДшки должны опять вернуться на маршрут Мск-СПб

На Тверь бы их лучше пустили экспрессом, и из Питера в Новгород. На весь маршрут МСК-СПб нафиг не нужны.

 

На весь маршрут Мск-СПб сомнительно из-за выходов у ЭД4МКУ только на высокие платформы и цены за 2-й класс в районе 1200 руб. Нужно что-то типа "Ласточки" как по набору остановок, так и по тарифам. И с несколькими вагонами более высокого класса.

 

На Москва-Ярославль есть планы по электричке Москва-Кострома, но там утренний поезд на Москву нормально протащить не получается на данный момент.

Тоже нафиг там нужна электричка. Продлили бы ускоренные ярославские экспрессы- было бы в самый раз. Часов 5 на весь маршрут. Утренний и вечерний в каждом направлении.

Кому они там нужны в Костроме минимальной ценой до Москвы рублей 1000 (см тарифы на Ярославль, с учетом, что сейчас пониженный КГР)? И Ярославль-Кострома будет рублей 500-600 - тоже нафиг не надо. Кроме того, как Вы предлагаете организовать оборот 3-х пар?

И главный вопрос, Вы представляете себе порядок себестоимости рейса на лок. тяге и МВПС?

 

перегонные времена для электропоезда в большинстве случаев меньше, чем для ПДСа.

это если данный электропоезд на ходу разваливаться не начнёт

Были прецеденты на скоростях 100-120? Новосибирск-Новокузнецк или там Тюмень-Екатеринбург разваливались? А разница по времени с ПДС существенная.

 

кроме случаев скоростей выше 120 км/ч, которые немногочисленны.

они немногочисленны только потому, что подвижного состава не хватает. а так технических данных эд-шек, по хорошему, хватает только на маршруты длиной до 200 км (только на этих маршрутах они позволяют выехать из одного центра притяжения так, чтобы к ним можно было подъехать на гортранспорте и при этом приехать в другой центр притяжения не сильно позже начала рабочего дня). применение их на остальных маршрутах - это от бедности.

Бедность-бедностью, а что в существующих условиях лучше? Вот тот же упомянутый Новосибирск-Новокузнецк, что там можно пустить еще? Или Ростов-Краснодар, скажем. Чтобы и пассажиров по максимуму перевезти, и чтоб быстро было, и чтоб денег заработать? Изменено 25 марта, 2013 пользователем Elektroborman

[burlack]

Кому они там нужны в Костроме минимальной ценой до Москвы рублей 1000 (см тарифы на Ярославль, с учетом, что сейчас пониженный КГР)? И Ярославль-Кострома будет рублей 500-600 - тоже нафиг не надо. Кроме того, как Вы предлагаете организовать оборот 3-х пар?

1) Для Костромы нужно сделать хотя бы один "бюджетный" вагон без всяких "коэффициентов фирменности". А лучше не один. Чтобы все места в него не раскупили ярославцы, открывать по Ярославлю продажу (при наличии свободных мест,что будет маловероятно) только часа за 2 до отправления.

2) Непросто, но голову поломать можно.

И главный вопрос, Вы представляете себе порядок себестоимости рейса на лок. тяге и МВПС?

Очень поверхностно... Но ведь заменили же МКУ на поезд на лок. тяге. Да ещё и сформировав его "с нуля", из новых вагонов. Значит, всё просчитали.

Изменено 25 марта, 2013 пользователем burlack

[Фыва Цукен]

Новосибирск-Новокузнецк или там Тюмень-Екатеринбург разваливались?

насчёт этих не в курсе, но вот с омск-новосибирск, как я слышал, проблемы есть.

Чтобы и пассажиров по максимуму перевезти, и чтоб быстро было, и чтоб денег заработать?

все три фактора оптимизировать в существующих условиях, к сожалению, нельзя. но я и говорю - это от бедности.

[Elektroborman]

Кому они там нужны в Костроме минимальной ценой до Москвы рублей 1000 (см тарифы на Ярославль, с учетом, что сейчас пониженный КГР)? И Ярославль-Кострома будет рублей 500-600 - тоже нафиг не надо. Кроме того, как Вы предлагаете организовать оборот 3-х пар?

1) Для Костромы нужно сделать хотя бы один "бюджетный" вагон без всяких "коэффициентов фирменности". А лучше не один. Чтобы все места в него не раскупили ярославцы, открывать по Ярославлю продажу (при наличии свободных мест,что будет маловероятно) только часа за 2 до отправления.

В этом и вопрос, выгодно ли в формате локомотивной тяги всё это делать?

 

2) Непросто, но голову поломать можно.

Ну а как, если в Кострому нужно ехать утром и вечером, а дневная пара идет в сообщении Москва-Ярославль?

Возникает только мысль из Костромы ехать в 5.40 (отправление из Ярика на Москву в 7.48) и в ~13.30 с переносом Ярославль-Москва с 13.48 на ~15.30, но это впритык. И с вечерним поездом из Москвы бред получается, он после 0ч в Костроме.

 

Но ведь заменили же МКУ на поезд на лок. тяге. Да ещё и сформировав его "с нуля", из новых вагонов. Значит, всё просчитали.

Эти друзья уже много чего просчитывали, в результате чего сообщение просто закрывалось. Прицел-то был на скоростное сообщение Мск-Яр, конкретно для этого маршрута в кол-ве одной пары утром и одной вечером, может, со временем это и будет оправдано, а может и нет.

 

Новосибирск-Новокузнецк или там Тюмень-Екатеринбург разваливались?

насчёт этих не в курсе, но вот с омск-новосибирск, как я слышал, проблемы есть.

Были, когда в 1-й половине 2000-х поезд ходил за 5ч 55 мин (маршрутная выше 100 км/ч).

 

Чтобы и пассажиров по максимуму перевезти, и чтоб быстро было, и чтоб денег заработать?

все три фактора оптимизировать в существующих условиях, к сожалению, нельзя. но я и говорю - это от бедности.

Здесь не только бедность, но и в принципе высокие расходы на ПДСы.

Хотя по мне, поезда с салоном типа питерско-ярославских ЭД4МКУ или ЭД4МКМ на Владимир (компоновка а-ля бывшие АЭРО) для пассажира комфортнее ПДСных сидячек.

Изменено 25 марта, 2013 пользователем Elektroborman

[igla]

уже даже на направлении москва-ярославль от них отказались

Причина тому - совсем не быстрая езда, а жадность ПИДа до денег и тарифная сетка, не позволяющая драть с кефира за проезд в электричках столько, сколько хочет ПИД,

 

Но ведь заменили же МКУ на поезд на лок. тяге. Да ещё и сформировав его "с нуля", из новых вагонов. Значит, всё просчитали.

Подождём предписаний прокуратуры насчет навязаных услуг в тех вагонах

[Ляксеич]

Ну, значит, как-то надо людей экономически к этому стимулировать.

Ну... если мне нравятся, скажем, лошади. Это же вовсе не означает что такой транспорт на большие расстояния и для большинства наиболее эффективен и что надо срочно дотировать гужевые повозки на дальние расстояния

Если я правильно понимаю, чтобы восстановить гужевые перевозки на дальние расстояния, и при этом массовые - нужно вкладываться в инфраструктуру, т.е. в дороги, по которым дилижансы проедут, и где при этом им не будут мешать автомобили. Нужно заново разводить лошадей, строить конюшни, дилижансы, открывать постоялые дворы по ослуживанию этого всего хозяйства, готовить специалистов. Это всё первоначальные вложения большие, не говоря уже о дальнейшем субсидировании. А для железнодорожных перевозок инфраструктура есть - пути, станции, вокзальные комплексы, вагоны, локомотивы, проводники и прочие работники - всё есть, надо лишь её поддержать, не допуская, например, сокращения числа вагонов, проводников и вагонных депо, к чему идёт дело при недостаточных дотациях. Конечно, кое-что надо и заново строить, например, железную дорогу до Якутска, но строить её задумали прежде всего для завоза грузов на севера, однако заодно пусть уж и пассажиров возят, если там построят наконец мост через Лену.