Тарифы на 2013 год

[amo]

А если сегодня купить, то что будет со сроком действия, если останутся поездки на 02 апреля? Когда он "сгорит" через 30 дней или через 90?

Через 45 дней.

[FIPS]

МГТ карту сдать там, где есть АРМ(где их пополняют), чек не нужен.

Спасибо! Сегодня и проверим!

 

Через 45 дней.

Значит надо брать на 10 поездок, не больше! Сколько сейчас он стоит?

[неспящий пассажир]

@amo, отлично сделанный сайт.

Да ну. Калькулятор бестолковый, карта продаж лажает - там каширское, 84 в домодедово оказалось, и оформлена ужасно - нафига юзерам номера киосков - лучше часы работы, в идеале фото места, функции. Сразу же уже написали, что сдать можно у того перевозчика, у которого брал.

 

@FIPS, гугл? на память 270

[Вронский]

А причём тут льготники? Они тоже ездят и платят, только платят не сами льготники, а государство за них. Что за странная логика у тебя? Типа если что-то окупается, пенсионеры должны нахаляву место занимать?

Проезд сколько? 28!

С учетом скидок по многопоездочникам и проездным, а также с учетом затрат на изготовление и распространение билетов с каждого платного пассажира метро получает в среднем 22 рубля. Значит, компенсация за льготника тоже должна быть такой же - 22 рубля. А она 29!

Какой из этого вывод? Что помимо компенсации, с каждого льготника метрополитен получает 7 рублей прямой дотации.

А зачем метро дотации, если по вашим словам, оно окупается?

Вам не кажется, что концы с концами тут не сходятся, нет?

[А.Я.Дурак]

Какой из этого вывод? Что помимо компенсации, с каждого льготника метрополитен получает 7 рублей прямой дотации.

А зачем метро дотации, если по вашим словам, оно окупается?

Вам не кажется, что концы с концами тут не сходятся, нет?

Тебе будет легче, если метро будет получать за проезд пенсионеров 22 рубля?

[Вронский]

Тебе будет легче, если метро будет получать за проезд пенсионеров 22 рубля?

А я тут причем?

Если метро требует дотации - значит, эту дотацию надо ему дать. Ибо метро у нас всё-таки не для рентабельности, а для перевозки пассажиров - и без метро всем нам крышка!

Если хотят сделать вид, что дотаций вроде как не дают, а проводят их через компенсации за льготников - ну маются люди просто дурью. Да на здоровье!

 

Только не надо утверждать, что метро у нас рентабельное и безубыточное. Фигли-то самих себя обманывать-то?

 

Запустили сайт http://troika.mos.ru/.

Кстати, на сайте нигде ни слова нету о том, что на "Тройку" можно будет записывать какие-либо тарифы, типа 60 "единых" или 60 "90-минутных". Только фиксированная цена за каждый проход в метро и НОТ с переходом по мере возникновения надобности на фиксированную цену "90 минут".

[Mazzy]

Какой из этого вывод? Что помимо компенсации, с каждого льготника метрополитен получает 7 рублей прямой дотации.

А как дела обстоят с МГТ?

[FIPS]

В общем мой прогноз по новым билетам.

1. Тройка будет невостребована, поскольку это не кредитная карточка, а единой дешевой цены на все виды транспорта там не будет. И смысл ее тогда покупать?

2. Билет на 90 минут будет продаваться плохо, т.к. невозможно с НОТом планировать сое время.

Будут востребованы билеты на 5,11 и 20 поездок из-за повышения лимита до 90 дней.

[amo]

А как дела обстоят с МГТ?

А вы не знаете? Тоже самое, что и с метро.

[igla]

Надо понимать, что новая линейка суть есть переходная и во многом экспериментальная.

Вот как? Я это впервые от тебя слышу: до сего момента никто ничего подобного не говорил.

[А.Я.Дурак]

Если хотят сделать вид, что дотаций вроде как не дают, а проводят их через компенсации за льготников - ну маются люди просто дурью. Да на здоровье!

Ты, видимо, вообще не видишь разницы. Дотации - это оплата на содержание. Компенсации за льготников - это оплата проезда льготников. То есть тут выбор: либо за проезд платит правительство, либо сами льготники по полной стоимости. А у тебя позиция, что льготники должны ездить вообще безвозмездно.

[Юрий А]

2. Билет на 90 минут будет продаваться плохо, т.к. невозможно с НОТом планировать сое время.

Если тебе надо проехать автобус-метро, то билет на 90 минут вполне даже подойдёт и с планировкой здесь всё нормально. Да и далеко не везде, слава богу, у нас НОТ непредсказуем.

[неспящий пассажир]

, а внимательнее читать?

С учетом скидок по многопоездочникам и проездным, а также с учетом затрат на изготовление и распространение билетов с каждого платного пассажира метро получает в среднем 22 рубля. Значит, компенсация за льготника тоже должна быть такой же - 22 рубля. А она 29!

Это мне и не понятно. Более того, даже не 22 должно быть, а меньше: город является массовым заказчиком можно дать скидку, а у нас наценку дают.. Как вариант оплату рассчитывать как по отменяемым тарифам по банковским картам, когда цена выставляется постфактум ичходя из количества поездок в месяц, а начиная с момента, когда сумма тянет на месячный проездной, то как месячный проездного

[Varanas]

Вот как? Я это впервые от тебя слышу: до сего момента никто ничего подобного не говорил.

Естественно, заранее никто ничего подобного не скажет.

Но это же совершенно логично. Никак иначе невозможно объяснить именно частичную отмену метробилетов - на 1, 2 и безлимит. Только как первый шаг к отмене полной, при условии что этот первый шаг пройдет гладко.

Но судя по тому, что отмену однопоездочников они уже перенесли на три месяца и начали поговаривать о возможности сохранения, очко у них все же заиграло и это дает надежду на то, что злодейским планам сбыться не придется.

[igla]

Никак иначе невозможно объяснить именно частичную отмену метробилетов - на 1, 2 и безлимит.

какая же она частичная? самая что ни на есть полная

[Laser]

Короче, была б возможность контролировать длину/длительность поездки в метро, я б всецело б поддержал объединение полное, но в нашей ситуации отдельный НОТ убирать нельзя - получится, что для проезда 1-2 остановок надо платить столько же, сколько за 20 км пути. Кроме того НОТ надо популяризировать, т. ч. еще один плюс более дешевого НОТ. А электрички надо б включить без повышения стоимости - едут или на электричке, или на метро. Также, цены на проездной надо меньше делать и ввести 3, 5, 7 дневные для гостей столицы.

приведите пример, кому может понадобиться проехать 1-2 остановки и больше ни на что не пересаживаться.

электрички не эквивалентны метро. и вполне могут быть подвозящим транспортом. особенно если их и правда сделают приличнее

Один вопрос - как? как счтитать зоны

очень просто. нанимаются специалисты из-за рубежа, и считают. По-хорошему, точно так же надо было разрабатывать и тарифную систему.

зоны считаются для агломерации в целом. все местные перевозки в этой зоне должны производиться с едиными билетами. первая зона - это обычно город или большая центральная часть.

Вывод неверный. Он был бы верен, если бы мы строили город в чистом поле и создавали сеть с нуля. Для наших же реалий основная ошибка состоит в том, что сеть уже есть и ее топология в целом сложилась, как и ее развитие на достаточно долгую перспективу. Ничего особо дурного в раздельных тарифах я и так не вижу, но при наличии раздельных эксплуатирующих предприятий с раздельными бюджетами ничего иного существовать в принципе не может. Не, ну может конечно, но только как сумма их тарифов. Что нам сейчас и пытаются внедрить.

Топология сети наземного транспорта скоро пересложится. Линии метро и ЖД тоже не вечные - в Солнцево делают новую платформу, от ФЛ передали кусок АПЛ и т.д. Раздельные системы оплаты - это средневековая дикость и варварство.

А так - напишут, что вот, большинство стало пользоваться комплексными, многопоездочными универсальными пользуется менее одного процента, поэтому для упрощения системы оплаты мы их отменим.

Было бы здорово. В перспективе, многопоездочники 90-минут тоже особо не нужны. Лучше сделать одиночный билет (на 90 минут) (только ни в коем случае не продавать водителем), билет на неделю (опционально, еще и на 2), на месяц и на год (как вариант, 12 месячных билетов по подписке по цене 10).

[rvu]

приведите пример, кому может понадобиться проехать 1-2 остановки и больше ни на что не пересаживаться.

Моей жене по пути на работу.

[М.Михаил]

Laser такая же дикость и зоны на ОТ, да и еще Москва- город кольцо, не представляю зонального НОТа

[Laser]

Моей жене по пути на работу.

Если затруднительно пешком - значит выхода нет. Текущая система (АСКП) не предусматривает билета на короткую поездку. А жаль.

 

такая же дикость и зоны на ОТ, да и еще Москва- город кольцо, не представляю зонального НОТа

нет. зоны используются в развитых странах. кольцевая форма характера для многих городов.

[неспящий пассажир]

очень просто. нанимаются специалисты из-за рубежа, и считают. По-хорошему, точно так же надо было разрабатывать и тарифную систему. зоны считаются для агломерации в целом. все местные перевозки в этой зоне должны производиться с едиными билетами. первая зона - это обычно город или большая центральная часть.

Под специалистами из-за рубежа понимаем такжиков ? Я имел ввиду средство. Зоны то намалевать можно как угодно, а вот контролировать зоны в метро не возможно без "потерь". Более-мене понятно как это можно сделать на НОТ - там контроллеры.

приведите пример, кому может понадобиться проехать 1-2 остановки и больше ни на что не пересаживаться. электрички не эквивалентны метро. и вполне могут быть подвозящим транспортом. особенно если их и правда сделают приличнее

До/от магазина, когда машину заводить нет смысла, например. Ну и метро и эл-ки могут быть подвозящими(уж кому говорите- у меня это самый надежный/быстрый подвозящий НОТ еще и бесплатный ). Просто на них средняя дальность сравнима с метро и себестоимость примерно такая же(?). Вообще странно к чему бы вы это? Я ж написал, что проездные их включить без повышения стоимости, единственное, что с пересадкой что-то поменять(явно 1метро мало, ну можно тогда эл-ки как НОТ расценивать). А вот если под включение электричек прибавят еще хоть рубль, то хреново. Правда сейчас хреновее по 1040/мес, но его никто не навязывает, а так навяжут всем по 100/мес - я был бы против. Не считаю электричку отдельной услугой, она обычно идёт либо в роле одной из веток метро или в роли трамвая до дома.

[Klessk]

А причём тут льготники? Они тоже ездят и платят, только платят не сами льготники, а государство за них. Что за странная логика у тебя? Типа если что-то окупается, пенсионеры должны нахаляву место занимать?

 

Тут есть интересный факт. Льготник платит не сам, а за него кто-то другой. Что раз льготник платит не сам, то он не считает поездку. И для него поехать за неким мясом на 5 рублей дешевле . Вот получается, что теряют все. Ибо за экономию для человека в 5 рублей, город платит 50. Получается ему даже проще дать человеку 25 рублей и будет выгоднее. А вместо этого город стимулирует увеличение поездок, что ведет к еще большему потоку пассажиров и большим затыкам.

 

приведите пример, кому может понадобиться проехать 1-2 остановки и больше ни на что не пересаживаться.

 

Да не вопрос. Вот даже я:

От работы до управление МКМЖД - 1-2 остановки.

От дома до кино - 4 остановки.

От дома до кафе - 4 остановки.

От дома до магазина - 2 остановки.

[Laser]

Под специалистами из-за рубежа понимаем такжиков ? Я имел ввиду средство. Зоны то намалевать можно как угодно, а вот контролировать зоны в метро не возможно без "потерь". Более-мене понятно как это можно сделать на НОТ - там контроллеры.

Во-первых, если 1 зона - это в переделах МКАД, то все легко. Если нет, то слышали новость о контролерах в метро? Поезд меняет зону - выборочная проверка.

Не считаю электричку отдельной услугой, она обычно идёт либо в роле одной из веток метро или в роли трамвая до дома.

вот поэтому и НОТ нельзя считать отдельной услугой.

[Klessk]

очень просто. нанимаются специалисты из-за рубежа, и считают. По-хорошему, точно так же надо было разрабатывать и тарифную систему. зоны считаются для агломерации в целом. все местные перевозки в этой зоне должны производиться с едиными билетами. первая зона - это обычно город или большая центральная часть.

 

Не надо считать копейки.

Для всего уже давно есть логичное решение:

- если пассажир пользуется неким транспортом постоянно или достаточно часто, то для него есть проездной. Условно на 2 остановки до работы и обратно, каждый рабочий день, за 3 мес. 22*2*3=132 поездки. Проездной на 90 дней - 2150. Делим и получаем одну поездку в 16 рублей. Если еще добавить, что по нему можно ехать и в выходные и не только тут, то получаем стоимость много меньше 28 рублей.

- если пассажир не пользуется транспортом и ему надо сделать 2-3 поездки за месяц, то эти 28 рублей вообще не проблема. И лишняя стоимость этот как раз наценка за нерегулярное использование транспорта.

[Хлорка]

2. Билет на 90 минут будет продаваться плохо, т.к. невозможно с НОТом планировать сое время.

Не соглашусь. Жителям безметрошных районов, например, Богородское, Метрогородок, Гольяново, Южное измаилово, Ивановское, Вешняки, Кожухово будет очень удобно

[неспящий пассажир]

Во-первых, если 1 зона - это в переделах МКАД, то все легко. Если нет, то слышали новость о контролерах в метро? Поезд меняет зону - выборочная проверка.

Если в пределах МКАД, то ничего не меняет, кроме БДД с БЛЛМ и Косино. Над контроллерами в метро долго ржали тогда. Они в Праге то смешно смотрятся - видно за версту -нет билета, вышел с другого выхода/станции.

Не надо считать копейки. Для всего уже давно есть логичное решение:

Ага, только цифры не те привели: на универсальный проездной цена ок 6000 будет(см сам), а на поездку 50. А вы как раз цифры за отдельный НОТ привели.

[Irbiss]

карта продаж лажает - там каширское, 84 в домодедово оказалось, и оформлена ужасно - нафига юзерам номера киосков - лучше часы работы, в идеале фото места, функции.

Адрес тоже для киосков Мосгортранса не нужен, на самом деле - нужно название остановки.

[Вронский]

А как дела обстоят с МГТ?

Аналогично!

За льготника 27,50.

[А.Я.Дурак]

приведите пример, кому может понадобиться проехать 1-2 остановки и больше ни на что не пересаживаться.

Я так езжу. 2 остановки на автобусе/троллейбусе

[Вронский]

Ты, видимо, вообще не видишь разницы. Дотации - это оплата на содержание. Компенсации за льготников - это оплата проезда льготников.

Платный пассажир платит 22 рубля. За льготника платят 29.

Если бы льготник бы купил билет себе сам - в кассу метро пришло бы в чистом виде 22 рубля. А город за льготника дает 29! На семь рублей больше!

Какая же это компенсация? Самая настоящая дотация и есть - ради приличия закамуфлированная под компенсацию.

 

А у тебя позиция, что льготники должны ездить вообще безвозмездно.

Где и когда я такое говорил?

Вы что-то путаете, товарищ!

 

Это мне и не понятно. Более того, даже не 22 должно быть, а меньше: город является массовым заказчиком можно дать скидку, а у нас наценку дают..

Что ж тут непонятного? Городу нужно не рентабельное метро, а чтобы оно пассажиров вывозило.

Если умные люди запретили давать дотации ГУПам, другие умные головы придумали как это провести через компенсацию льготникам.

Всё просто, как мычание!

[А.Я.Дурак]

Какая же это компенсация? Самая настоящая дотация и есть - ради приличия закамуфлированная под компенсацию.

Так я тебе сказал: если бы платили 22 рубля, тебе стало бы легче. А ты всё равно сказал, что это будет дотация. Ты уж определись. Товарищ