Троллейбус В Москве Нужен?

[неспящий пассажир]

Даже если просмотрят камеры, есть целая куча уловок, которая позволяет протянуть. Например, светофоры - не ехать на мигающий зелёный и на жёлтый; остановки - перед тобой стоит автобус/троллейбус другого маршрута - можно пристроиться поближе и открыть двери, а можно чинно-мирно постоять-подождать, когда отъедет впередистоящая машина и по правилам подъехать к остановке. Ну и плюс другие маленькие хитрости, которые по закону нельзя будет посчитать за попытку резинить.

Ну а что водитель гнать что ли должен? И нефиг ездить на мигающий зеленый. Кстати удивило, что по правилам надо ждать пока впередиидущий отъедет. Меня это удивляет: разметка и площадка как правило на 2 автобуса ОБВ хватает. В автобусах и троллебусах тоже что ли трамвайные правила - останавливаться дверью напротив определенной точки? Причём действительно грубо говоря процентов 25 так и делает, 25 отрывает на высадку, а потом еще раз открывает, а 50 открывает спокойно за другим. И особых недоразумений не вызывает, хотя бывают недовольные бабушки, не разглядевшие номер.

[А.Я.Дурак]

По 1-2 нельзя. А по факту, что из нормального транспорта у меня в районе только трамвай, а на все остальное надо закладывать дикие запасы времени или пользоваться маршруткой выводы делать уже можно.

Район тоже не показатель. Я про свой район тоже могу сказать много хорошего о МГТ, ну и что из этого?

Ну а что водитель гнать что ли должен? И нефиг ездить на мигающий зеленый. Кстати удивило, что по правилам надо ждать пока впередиидущий отъедет. Меня это удивляет: разметка и площадка как правило на 2 автобуса ОБВ хватает. В автобусах и троллебусах тоже что ли трамвайные правила - останавливаться дверью напротив определенной точки? Причём действительно грубо говоря процентов 25 так и делает, 25 отрывает на высадку, а потом еще раз открывает, а 50 открывает спокойно за другим. И особых недоразумений не вызывает, хотя бывают недовольные бабушки, не разглядевшие номер.

По правилам должен остановиться второй дверью напротив остановочного павильона.

[Димон С.]

Маршрутка 19м - везет платников, быстро и удобно, при этом забивает что даже уже стоя не влезть.

Автобусы 692 и 22 из-за их непредсказуемости, интервалов, ползучести, турникета ходят пустые.

С июля 19м и 22 будут у одного перевозчика, хотя и в разных "филиалах" - посмотрим, что изменится.

[А.Я.Дурак]

С июля 19м и 22 будут у одного перевозчика, хотя и в разных "филиалах" - посмотрим, что изменится.

Да ничего не изменится. По крайней мере, в лучшую сторону

[неспящий пассажир]

По правилам должен остановиться второй дверью напротив остановочного павильона.

Это в дотурникетные времена что ли сочиняли? А как это соотносится с остановкой у МИФИ: остановочный павильон в кармане, куда перестали заезжать почему-то и все останвливаются мордой у столба-начала кармана. А на большинстве остановок по Каширке как раз по 2 павильона и всё равно многие едут мордой к первому. на м Каширская в обл. вообще трэшак в связи с реконструкцией ОБВшки ёлочкой встают под посадку, забивая 3 полосы.

[А.Я.Дурак]

Это в дотурникетные времена что ли сочиняли? А как это соотносится с остановкой у МИФИ: остановочный павильон в кармане, куда перестали заезжать почему-то и все останвливаются мордой у столба-начала кармана. А на большинстве остановок по Каширке как раз по 2 павильона и всё равно многие едут мордой к первому. на м Каширская в обл. вообще трэшак в связи с реконструкцией ОБВшки ёлочкой встают под посадку, забивая 3 полосы.

Не знаю, когда сочиняли, но сочиняли из расчёта, что все остановки должны быть идеально сделаны, и что на них нет припаркованных машин

[Антон Чиграй]

И нефиг ездить на мигающий зеленый.

Мигающий зелёный - это тоже зелёный, и на него можно ехать. Нужен он тем, кто ещё достаточно далеко от перекрёстка, чтобы заблаговременно начать тормозить.

[Klessk]

По правилам должен остановиться второй дверью напротив остановочного павильона.

 

А если там тазик припаркован, что должен делать водитель по правилам?

 

Не знаю, когда сочиняли, но сочиняли из расчёта, что все остановки должны быть идеально сделаны, и что на них нет припаркованных машин

 

Вот и я о том же. Зачем-то, как всегда, сделали идеальную инструкцию, под идеальную остановку. А в природе такой нет. Что делать будем? Изменять инструкцию или сидеть равно?

[Вронский]

А причем тут я?

Это вы занимаетесь опроверганием чего-то своими соображениями.

Ну и соображайте дальше. Только не пытайтесь этим что-то опровергнуть.

Соответственно, Вы тоже свои фантазии про "койко-места" не выдавайте за истину в последней инстанции.

И будем всем нам щастье!

 

А сейчас ситуация на дорогах гораздо хуже.

Да ладно!

Научно же доказано, что при достижении некого предела дальнейшее ухудшение невозможно. Предел этот был достигнут еще в начале века.

Современное движение ничем не отличается от попы, скажем, 2002 или 2004 года.

 

Попробуй сейчас развернуться в вечерний час пик на Гиляровского/Трифоновской на БВшке (разворот 903-го, 714-го и 85-го) и потом расскажи про ощущения

Да фигня это всё! Разворот на Таганке был экстремальным развлечением еще в советское время. Да и вливание с Дорогомиловской на Кутузовский тоже весьма то еще мероприятие. Вы думаете, меня еще можно чем-то более страшным еще напугать? Как говорил Станиславский: "Не верю!"

 

Пункты ТК прекрасно обходятся. Платится минималка в допустим 15 тыс, а остальное уже проводится как премия. Размер премии напрямую зависит от выполнения рейсов.

Было такое и в МГТ в позднесоветское время. Премия была более 50 % всей зарплаты (называлась она, правда, не премия, а КТУ, но не суть!).

Ладно я тогда молодой несемейный был - деньги не стояли еще на первом месте. А нормальному человеку ну его нафиг на таких условиях работать.

 

Гнать на перегоне и собирать на остановках? Опять же это может привести к еще большему оттягу - накопить на остановке больше народу.

Как практик говорю, что больше народу не есть гут в деле получения реального бабла в карман с этого народа. Зачастую гораздо более выгодно пристроиться в хвост к подобному математику - ибо, кто хочет купить билет у водителя, не полезет толкаться в переполненную машину, а сядет в пустую следующую. А всякая халява полезет в первый.

 

А как ты тогда хочешь заставить водителя выполнять расписание или вообще ехать по маршруту? Если человек получает одинаково, что за длинный рейс, что за короткий, то зачем ему ехать в длинный? Поехал по короткому, встал в кустах на 30-40 минут, поспал и поехал обратно. А что так ему 45 заплатили, что так 45 заплатили.

Решает контроль! Ведь за подобные "посиделки в кустах" он может попасть на реально конкретную часть зарплаты. И заплатят ему уже не 45, а всего, скажем, 30.

 

Особенно классно будет у троллейбусников, которые штангами будут сбивать штанги другого троллейбуса.

Не получится! Штанги слетят у обгоняющего, а не у обгоняемого.

[Klessk]

Решает контроль! Ведь за подобные "посиделки в кустах" он может попасть на реально конкретную часть зарплаты. И заплатят ему уже не 45, а всего, скажем, 30.

 

А чем это отличается от обратного? Платить 30, а за нормальное еще +15?

[А.Я.Дурак]

А чем это отличается от обратного? Платить 30, а за нормальное еще +15?

Такая практика позволит без всякого зазрения совести платить всем 30. Обратная же практика позволяет хотя бы доказать свою правоту, чтобы заплатили 45.

[Володя13401]

El_scorcho (14 Апрель 2013 - 23:40) писал: Особенно классно будет у троллейбусников, которые штангами будут сбивать штанги другого троллейбуса. Не получится! Штанги слетят у обгоняющего, а не у обгоняемого.

 

Штанги завяжутся в узел у обоих,

[Klessk]

Такая практика позволит без всякого зазрения совести платить всем 30. Обратная же практика позволяет хотя бы доказать свою правоту, чтобы заплатили 45.

 

Только вот согласно психологии премия человеку приятна, а вот вычеты наоборот заставляют относится негативно.

[А.Я.Дурак]

Только вот согласно психологии премия человеку приятна, а вот вычеты наоборот заставляют относится негативно.

Да, но если докажешь, что не виноват, премию вернут, и снова будет приятно. А вот сделать премию недоступной ни для кого угнетает ещё больше, особенно если человек, устраиваясь на работу, думал, что получить её сравнительно легко. А потом выясняется, что невозможно.

В общем, если так хочешь работать, то сам создай своё предприятие и найми людей на такие условия. О результатах расскажешь

[Сергей™]

 

По правилам должен остановиться второй дверью напротив остановочного павильона.

а при его отсутствии?

[OlegSS]

El_scorcho (14 Апрель 2013 - 23:40) писал: Особенно классно будет у троллейбусников, которые штангами будут сбивать штанги другого троллейбуса. Не получится! Штанги слетят у обгоняющего, а не у обгоняемого.

 

Штанги завяжутся в узел у обоих,

 

[Сергей™]

El_scorcho (14 Апрель 2013 - 23:40) писал: Особенно классно будет у троллейбусников, которые штангами будут сбивать штанги другого троллейбуса. Не получится! Штанги слетят у обгоняющего, а не у обгоняемого.

 

Штанги завяжутся в узел у обоих,

видел недавно, как троллейбус сажал на остановке народ, а в это высокий грузовик задел его штанги, и сбил обе, причем даже веревки отвязались

[Вронский]

А чем это отличается от обратного? Платить 30, а за нормальное еще +15?

Что в вашем понимании есть "нормальное"?

 

Штанги завяжутся в узел у обоих,

Совсем необязательно.

 

Только вот согласно психологии премия человеку приятна, а вот вычеты наоборот заставляют относится негативно.

Угу! Очень большая разница - если сняли премию или просто не дали.

[Klessk]

Что в вашем понимании есть "нормальное"?

 

Допустим выполнение расписания и должностной инструкции.

 

А вот сделать премию недоступной ни для кого угнетает ещё больше, особенно если человек, устраиваясь на работу, думал, что получить её сравнительно легко. А потом выясняется, что невозможно.

 

Так надо сделать доступной, но при этом все же требовать выполнения.

Смотри. Приходишь устраиваться и видишь з/п 30тыс, но если будешь выполнять еще вот эти пункты будет еще + 20 тыс. И ты сразу думаешь.

А так видишь всего тебе обещают 50, но в результате потом в квиточке оказывает 30 тыс ибо часть оказывается премией.

[Moskovitov]

Вопрос может совсем не в тему, но связан с перспективой развития троллейбуса в Москве. Неплохо бы в перспективном будущем организовать скоростные экспрессные троллейбусные маршруты по выделенным полосам, в альтернативу САСовским автобусным маршрутам и присвоить им 100-ю нумерацию. Господа форумчане! Нужны ли в перспективе скоростные экспрессные троллейбусные маршруты в Москве?! По какой трассе лучше всего запустить их?!

[Володя13401]

Нет, не нужны. Ускорение будет минимальным, а технических трудностей - уйма. Вот тут как раз, троллейбус и скоростной автобус по трассе рогатого должны иметь каждый свою нишу и дополнять друг друга. Хотя, я вот не уверен, что если отменить турникет даже по выделенке скоростной автобус будет сильно быстрее обычного. Тут вспоминается опыт езды на 37/903с - вот там, да скоростной автобус имел преимущество за счёт технических возможностей основного ПС на маршрутах(Икарус-280 против Мерседеса O345 не имел никаких шансов), а когда на 37 пошли 6213, то 37э уже не имеет такого преимущества(6313 и у Богданов с 37М гонки выигрывают)

[А.Я.Дурак]

Икарус-280 против Мерседеса O345 не имел никаких шансов

Разве по 903с ходили 345-е Мерсы? Я помню 325-е только.

[BeetleJuice]

Неплохо бы в перспективном будущем организовать скоростные экспрессные троллейбусные маршруты по выделенным полосам, в альтернативу САСовским автобусным маршрутам и присвоить им 100-ю нумерацию.

Я понимаю, что спрашивать про технико-экономические обоснования всяких там "неплохо бы" в этом форуме бессмысленно, и тем не менее, Чем неплохо и зачем все это надо?

[Maryak]

Неплохо бы в перспективном будущем организовать скоростные экспрессные троллейбусные маршруты по выделенным полосам, в альтернативу САСовским автобусным маршрутам и присвоить им 100-ю нумерацию.

Я понимаю, что спрашивать про технико-экономические обоснования всяких там "неплохо бы" в этом форуме бессмысленно, и тем не менее, Чем неплохо и зачем все это надо?

Сделать карманы, скоростные стрелки и вперед

[Милостивый Государь]

просто мнение, мягко говоря, странное

 

У меня такое же, но нужно всё-таки смотреть по каждому конкретному маршруту. Если кому будет интересно поговорить об этом, можно обсудить в соответствующей теме.

[Вронский]

Допустим выполнение расписания и должностной инструкции.

Вас не поймешь. То вы ратуете, чтобы водители ездили быстрее расписания, то за езду по расписанию, то за опоздания предлагаете сладкого лишать.

[Klessk]

Вас не поймешь. То вы ратуете, чтобы водители ездили быстрее расписания, то за езду по расписанию, то за опоздания предлагаете сладкого лишать.

 

Научись читать внимательно. Я за езду по расписанию для интервалов больше 15 минут. Если меньше, то надо поддерживать не расписание, а интервал.

[Laser]

Если сделать троллейбусу современные скоростные части - а всему МГТ адекватные графики, все маршруты станут скоростными.

Выделять скоростные маршруты не вижу смысла. Экспрессы и САСы - от от бессилия что-то сделать по вышеописанным пунктам.

[Юрий А]

По большому счету да. Вот в том же Минске поездил, так реально почти от МКАДа по Партизанскому до вокзала долетел на троллейбусе очень быстро. Даже по "советской" КС. Просто там нет турникетов, порядок с парковкой и нормальные адекватные не тянутые графики. САС, конечно, думаю, был бы быстрее, но не настолько, чтобы критично. А вообще для скоростных экспресс-перевозок надо использовать метро, электрички и трамваи. Троллейбусы с автобусами же должны заниматься каждостолобовой развозкой.

[Laser]

для скоростных экспресс-перевозок надо использовать метро, электрички и трамваи.

трамвай, скорее, что-то между. при перегонах от 400 м хотя бы он достаточно быстр, и вполне может заменить и автобус, и троллейбус - если пасспоток на них зашкаливает. троллейбус хорош там, где есть несколько нагруженных частых маршрутов, тогда эффективность использования КС повышается. а автобус, по сути, дороже в обслуживании (если его нормально обслуживать) и годен для маршрутов с нестабильным потоком.