График Движения Поездов 2014-2015

[ТГМ4А-0963]

тупо выйти в Вековке и на ближайшую собаку (они тогда еще даже прямые ходили) и то быстрее будет

До ближайшей на тот момент было более 3 часов, что существенно снижает возможное преимущество в плане прибытия в Москву. И вместо потенциального выигрыша часа в 4-4,5 получается менее 2. А если человеку в итоге нужно в ЗАО, то преимущество теряется ещё сильнее.

[Зеркало]

 

 

До ближайшей на тот момент было более 3 часов,

а с пересадкой в Черустях тоже не было? или проходящего ПДС?

[ТГМ4А-0963]

а с пересадкой в Черустях тоже не было? 

Вековка - Черусти 8:35, Вековка - Москва 14:15.

[Проверяющий]

Подобные беспересадочные поезда теперь удобны весьма немногим, людям нужны разные дни и времена отправления и прибытия

Это только в Ваших с Колиным фантазиях. Народ почему-то перемещается на беспересадочные автобусы. Да, с пересадками из Пскова тоже мало куда уехать можно, трансфера нету.

[Elektroborman]

Так от фактов снижения составности и периодичности многих подобных поездов никуда не деться. Не исключено, где-то и на такие сверх-дальние автобусы перемещаются.

[Проверяющий]

Первым делом покончали как раз не дальние а местные беспересадочные вагоны. Только сначала вагоны поотменяли а потом уже появились автобусы. И желающих ездить с пересадками по * часов не прибавилось - лучше в вагоне сидеть чем ошиваться среди ночи на вокзале, да и среди дня тоже. Народ не оценил заботы.

 

Так от фактов снижения составности и периодичности многих подобных поездов никуда не деться.

Конечно, если всё делать через жопу.

[igla]

из новгорода, по-моему, не делают, но оттуда не проблема доехать до окуловки или малой вишеры и сесть на поезд там.

 

Таки проблема. Просто новгородским аатобусникам не может прийти в башку, что с их автобусов кто-то может пересаживаться помимо Новгорода помимо в Питер. Плюс стали они дохнуть последние два года. В результате, если ты поедешь с пересадкой на поезд в Малой Вишере, ты проведешь в ней полдня, а скорее всего - полночи.

[FanatOT]

Раз уж тут такое бурное обсуждение пошло, приведу вот какой пример.

Есть такой город - Вологда. Не так уж далеко от Москвы, казалось бы, должен быть удобный ночной поезд.

Открываем расписания и видим кучу поездов https://rasp.yandex.ru/search/train/?fromName=Москва&toName=Вологда&fromId=c213&when=на+все+дни и что? Либо дневные на 8 часов, 01:10-09:09 и 21:50-05:27 - у одного время отправления поздно, у другого время прибытия совсем раннее.

Соседи Вологды - Кострома, Иваново - свой ночной поезд имеют, хотя им график не так уж удобен по причине малого расстояния до Москвы. Вологда расположена чуть ближе оптимального для ночного поезда расстояния и своего "ночника" не имеет.

В чём же причина?

[Зеркало]

 

 

01:10-09:09 и 21:50-05:27 - у одного время отправления поздно, у другого время прибытия совсем раннее.

ну блин ты хочешь и рыбку съесть и кости сдать ) уж что-нить одно выбирай )

 

 

 

Вологда расположена чуть ближе оптимального для ночного поезда расстояния и своего "ночника" не имеет. В чём же причина?

видимо в том что Череповец несколько крупнее (и развитее) Вологды, поэтому под него и подстраиваются

 

(off)

 

кстати, имхо такого больше нет в России, чтобы райцентр был крупнее своего областного )

 

(end off)

[NikOl]

ну блин ты хочешь и рыбку съесть и кости сдать ) уж что-нить одно выбирай )

 

Где-то же такое получается. Кстати, в Вологду до недавних пор был очень удобен поезд № 234 Москва-Архангельск. Иногда по его графику и вологодские допы пускали. И вообще порой складывалось впечатление, что он специально для Вологды создан. Как-то я на нем ехал и до Архангельска доехал один в вагоне(!), хотя из Москвы вагон был полным, но дальше Вологда кроме меня ехали еще 2 тетки до Няндомы и все.

Кстати, опять-таки: особо удобных дневных Вологда-Москва тоже нет, все-таки 15-й архангельский и 375-й воркутинский не сказать, чтобы суперудобные. Вот в 2013 г. был удобный дневной Лабытнанги-Москва, так нет, вернули его в "старое" русло с раннеутренним отправлением из Лабытков и прибытием в Москву к закрытому метро.

 

(off)

 

кстати, имхо такого больше нет в России, чтобы райцентр был крупнее своего областного )

 

(end off)

 

Ну Новый Уренгой и Ноябрьск более, чем в 2 раза больше Салехарда. А еще Новокузнецк может потягаться с Кемеровым (они примерно одинаковые).

[Krendel79]

@igla, Просто хотя бы ряду питерских поездов надо вместо Вишеры куда действительно проблема добраться делать остановку Чудово.

 

С Псковом проблема. Сейчас посмотрел расписание за 80-й там хоть 2 поезда было - один до Пскова другой до Таллина. Плюс Бологое - Дно. Додуматься пустить тогда прямой Псков - Бологое не говоря уже о Ярославле и далее и тогда не смогли что уж про сейчас говорить...

 

@Зеркало, Можно уж не трогать Череповец а скорректировать время проходящих. Но опять же "раз не было, то и не надо". Самый прикол конечно в Белоруссии - как с советских времен полоцкий приходил "на завод" в 7 утра, так и приходит до сих пор. И ничего что при этом полумиллионный Витебск, где известные фестивали проходят в 5 утра и где почти везде поезд и выходит...Главное в Полоцк к 7 успеть - вдруг кому то на завод надо. Так было, так и осталось.

[NikOl]

С Псковом проблема. Сейчас посмотрел расписание за 80-й там хоть 2 поезда было - один до Пскова другой до Таллина. Плюс Бологое - Дно. Додуматься пустить тогда прямой Псков - Бологое не говоря уже о Ярославле и далее и тогда не смогли что уж про сейчас говорить...

 

Зато сейчас в этот город стал ходить поезд с Рижского вокзала (продленный 661-й). А так еще лет 15 назад в зимнее время кроме фирменного "Пскова" (который по причине наличия "Березки" тогда был под номером 69/70) больше ничего в этот город не ходило. Поезд № 175/176 Москва-Таллин с 1999 г. стал по указанию (кстати, именно в этом году из него почему-то убрали плацкартные вагоны - забавно было, что когда он был постоянным, то плацкартные вагоны в нем были, а как стал допом, так нет), а № 59/60 тоже был летним (и через день), но график имел поудобнее "Пскова".

[Elektroborman]

Первым делом покончали как раз не дальние а местные беспересадочные вагоны. Только сначала вагоны поотменяли а потом уже появились автобусы. И желающих ездить с пересадками по * часов не прибавилось - лучше в вагоне сидеть чем ошиваться среди ночи на вокзале, да и среди дня тоже. Народ не оценил заботы.

ВБС, тем более местные - другое дело, типа тех же весьегонских из Москвы. Естественно, никто не захочет выгружаться в ночи и сидеть часа 3-4 на вокзале, когда тот же самый маршрут можно проделать на автобусе часов за 6-7 или автомобиле еще быстрее. Хотя я не понимаю, почему вместо развития этой технологии, которая очень логична в условиях высокой платы за нитки и локомотивы, от этого наоборот отказываются.

 

 

 

Так от фактов снижения составности и периодичности многих подобных поездов никуда не деться.

Конечно, если всё делать через жопу.

 

Да, но не только при этом.

 

н Соседи Вологды - Кострома, Иваново - свой ночной поезд имеют, хотя им график не так уж удобен по причине малого расстояния до Москвы. Вологда расположена чуть ближе оптимального для ночного поезда расстояния и своего "ночника" не имеет.

В чём же причина?

Ночной поезд Москва-Вологда отменили года 4 назад. Последнее время ходил как двухгруппник Москва-Вологда/Шарья. А причина в низком пассажиропотоке.

[NikOl]

Ночной поезд Москва-Вологда отменили года 4 назад. Последнее время ходил как двухгруппник Москва-Вологда/Шарья. А причина в низком пассажиропотоке.

 

Что было вполне естественно, с учетом его крайне неудобного времени (он шел примерно как сейчас идет бывший "Поморье") и дороговизны (он еще одно время назывался "Вологодские зори", позже "Вологда"). Скорый Москва-Воркута был куда удобнее и дешевле.

А вот пустили бы его по бывшей нитке поезда № 234 Москва-Архангельск с отправлением из Москвы в 23:05 - и наполняемость была бы намного выше.

[Elektroborman]

А вот пустили бы его по бывшей нитке поезда № 234 Москва-Архангельск с отправлением из Москвы в 23:05 - и наполняемость была бы намного выше.

Не уверен. Эти поезда рассчитаны на местных жителей, а в данных городах принято вставать рано, в 8 часов у очень многих начинается рабочий день, соответственно, надо прибыть гораздо раньше.

[NikOl]

@Elektroborman, но все-таки сомневаюсь, что в неполные 5 утра надо вставать на работу в этих городах, чтобы к 8 попасть на работу (кстати, не знаю никого, у кого бы во столько начинался рабочий день), к тому же эти города - не Москва, там по 1.5 часа не добираться до рабочего места.

Да и если уж на то пошло, то, может, и "Красной стреле" стоит изменить график, чтобы она не в 8 утра приезжала в оба пункта, а пораньше? И я знаю людей, которые ее считают неудобной.

[Elektroborman]

Я предположу, что поезд должен прибывать часам к 6, чтобы люди успели доехать до дома, принять душ, что-то сожрать и двинуть на работу. Трудно сказать, как на самом деле себя ведет наиболее массовый клиент в случае подобных маршрутов, возможно, в РЖД это тоже не знали, а поезд тупо грохнули, хотя он действительно был коротышом. Но причем здесь "Красная Стрела"? На направлении Москва-Питер огромный пассажиропоток и соответствующий выбор ночных поездов. Вместимость состава КС небольшая, из-за значительной доли люксовой группы в схеме, свой контингент у поезда есть, что не так?

[Проверяющий]

Если ФПК хочет чтобы было 14 вагонов везде, ну или близко к этому, надо полностью "вытирать" весь график и всю маршрутную сеть и переходить к европейской системой не поезд А-Б, а нитка А-Б. Иначе будут огрызги, потом огрызки раз в иногда, потом "отменен" - т.е. что мы и наблюдаем сейчас. Там есть люди, которые могут с нуля создать всю сетку маршрутов? На мой взгляд на сегодняшний день таких людей в ФПК нет, а даже если есть, то им надо: а) заплатить за это очень большие деньги, потому что это действительно очень сложная работа и должна быть соответствующе оплачена; б) они должны быть неподконтрольны и неподотчётны Палычу и Ко; в) у них должен быть о-о-очень серьёзный вес в РЖД. Вся эта работа должна выполняться совместно с ЦДГДП, а не скинули заяву и умыли руки. На радость некоторым присутствующим к работе в обязательном порядке должны быть подключены представители ППК всяческих, для организации трансфера в удобное время если целый вагон нецелесообразен.

[Фыва Цукен]

 

 

если ты поедешь с пересадкой на поезд в Малой Вишере, ты проведешь в ней полдня, а скорее всего - полночи

ну да, вишера, хоть к новгороду и ближе, но для пересадок неудобна. а вот до окуловки автобусов много.

 

хотя бы ряду питерских поездов надо вместо Вишеры куда действительно проблема добраться делать остановку Чудово.

с этим согласен.

[Yaroslav]

С Московского вокзала можно выйти на Витебский ход ещё в черте города. А в обратку не получится?

Через Волковскую, да, а вот в обратку не получится!

 

 

Через Павловск - Новолисино?

Последние годы это стандартный маршрут по праздникам для многих допов.

Понятно. А я ещё помню эту ветку неэлектрифицированной (до 1989?).

[Фыва Цукен]

 

 

я ещё помню эту ветку неэлектрифицированной (до 1989?).

но пдс на витебский всё равно под тепловозом идут.

[Yaroslav]

но пдс на витебский всё равно под тепловозом идут.

Со стороны Батецкой - да. А вот "не свои" ПДСы - получается, под электровозом.

[Фыва Цукен]

 

 

"не свои" ПДСы - получается, под электровозом.

нет, тоже под тепловозом. на витебском на пдс-ных путях провода нет. а на электричечных платформа короткая.

 

собственно, у всех допов, попадающих на витебский с гх ожд, предусмотрена длительная техстоянка по тосну.

[Yaroslav]

Выходит, что электрификация соединительной ветки Павловск - Новолисино была сделана исключительно под грузовое движение, чтобы на Шушары под электровозом прибывать.

[Фыва Цукен]

не знаю, но на новолисино электрички весьма активно ходят.

[Проверяющий]

Электрификация перегона Павловск - Новолисино? В первую очередь для электронов. С электровозом плечи были Волховстрой - Мга - Фрезерный - (Луга), Шушары - Луга. На Шушары со стороны Волхова прибывали через Купчинскую.

[Yaroslav]

Я ошибся. Имел в виду основной ход на Новгород, он действительно от 40-го километра был на тепловозной тяге. А сейчас между 40 км и Вотчино он вообще разобран http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.573722&lon=30.544910&z=14&m=b&search=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE, можно проехать только через Новолисино. Получается, электрификация Павловск - Новолисино была для пригорода, а в 1990-е её приспособили для движения грузовых на электротяге.

Или от Тосно на Шушары грузовые не ходят?

[Проверяющий]

Это о-о-чень давно разобрали, как бы не в ВОВ разбомбили и не восстановили...

 

а в 1990-е её приспособили для движения грузовых на электротяге.

Да не, неоткуда там на грузовом ехать в Шушары.

 

Или от Тосно на Шушары грузовые не ходят?

Если нигде ничего не случилось то не ходят

[Yaroslav]

 Получается, электрификация Павловск - Новолисино была для пригорода

Да, я перепутал. Павловск - Новолисино 1971 год, а Тосно - Стекольный электрифицировали только в 1989.

[ТГМ4А-0963]

https://rasp.yandex.ru/thread/255YE_1_2?tt=train&departure=2017-01-02#data Что-то я не очень понимаю, как он едет без промежуточных остановок от Владимира до Наугольного. Съезд со стороны Владимира на Александров разобран. Попасть в Наугольный через Фрязево - Мытищи без двойной смены направления невозможно. Если через Митьково, то опять-таки должна быть ещё одна техстоянка для смены направления, со стороны Сергиева Посада съезда на БМО нет. 

Без смены направления теоретически можно через МЦК проехать, но ветвь Владыкино - Бескудниково без электрификации, поэтому отпадает.