Пригородные Маршруты МГТ - кроме оплаты

[Klatz]

2 минуты назад, Higre сказал:

На 412к.

 

А на 1412?

 

2 минуты назад, Higre сказал:

Очевидно

Совершенно не очевидно, поскольку подавалось это в объявлениях дептранса о назначении новых удобных маршрутов.

 

Только что, Димон С. сказал:

коммерция живет до окончания свидетельств

А на 567 тоже свидетельство заканчивалось?

 

1 минуту назад, Димон С. сказал:

МТАшные дубли отменяет

То есть, это всё-таки ДТ делает?

[sai]

2 минуты назад, Klatz сказал:

То есть, это всё-таки ДТ делает?

Скорее всего МТДИ МО

[Higre]

4 минуты назад, Klatz сказал:

А на 1412?

Этого не знаю.

 

5 минут назад, Klatz сказал:

Совершенно не очевидно, поскольку подавалось это в объявлениях дептранса о назначении новых удобных маршрутов.

При всей нелюбви к информированию Дептранса - было бы лучше, если бы они просто написали "вводится 1545" например и всё? Приходит так народ на остановку, о, зашибись, ещё один новый автобус подогнали, и МГТ даже, ой, что-то 545 не видно, и 456, стоим ждём третий час...

[Medvedkovo]

4 часа назад, Higre сказал:

Набежали сумасшедшие из перловского чата.

Полные неадекваты. Посмотрим что будет дальше.

Дамочка никак не успокоится 🤣

 

[igla]

3 часа назад, Higre сказал:

До февраля 2027.

Не так долго, кстати. Где до февраля депвел собирался достать дополнительные автобусы с водилами? или ребятки думали, что в Мытищах, как в Москве, при отрицательном увеличении выпуска на маршрут, народ пересядет на велосипедики да одиннадцатый номер? 

[Higre]

Только что, Medvedkovo сказал:

Дамочка никак не успокоится

Да, я читал их чат, там всё совсем плохо. Но если из этого выйдет только то, что на 1412 добавят ещё автобусов, то чем-то помогут сами себе.

3 минуты назад, igla сказал:

Не так долго, кстати. Где до февраля депвел собирался достать дополнительные автобусы с водилами?

Юлия писала, что дальнейшее развитие проекта будет зависеть от того, какое финансирование ему дадут на 2027 год. Надеюсь, после того, что случилось с 1567, это обсуждается.

19 минут назад, Klatz сказал:

А на 567 тоже свидетельство заканчивалось?

Да, через несколько дней после выхода 1567, и там и на 177, 166 и т.д. НЯП Автолайн ушёл день в день.

[Димон С.]

41 минуту назад, Klatz сказал:

А на 567 тоже свидетельство заканчивалось?

Да.

[MitB]

3 часа назад, ermiht сказал:

Вот-вот. Одно дело когда они забирают маршрут, везущий только к метро. Но они забрали маршрут, который был и остался главным подвозящим внутри города. Тут даже ругаться в сторону Мострансавто бессмысленно, т.к. все платящий ушли на МГТшный маршрут, а только ради школьников частоходящий маршрут не пустить.

Тут главный вопрос в том, почему смежный региональный маршрут является главным подвощящим внутри города?

Если МО не желает платить за перевозку льготников Мосгортрансом, и не желает запускать муниципальный маршрут  - какие вопросы к Московскому Дептрансу? Извините, но повесить на московский бюджет ещё и перевозку внутри подмосковных городов уже совсем какой-то сюр. И "Москва-область"-то пару лет назад фантастикой казалась...

[igla]

1 минуту назад, MitB сказал:

Тут главный вопрос в том, почему смежный региональный маршрут является главным подвощящим внутри города?

потому что у них уже 35 лет так. Им вполне хватало этого смежного межрегионального маршрута в качестве городского, тем более весь банкет оплачивал обком, а горком был как бы не при делах. ДПАТП, кстати, тоже довольно было: дополнительная сменяемость им приносила дополнительные денежки, в отличии от городских маршрутов, которые специально никто не ждал. И всё было хорошо, пока вогул не решил осчастливить долгопинцев "новым качественным сервисом".

[MitB]

33 минуты назад, Higre сказал:

Да, я читал их чат, там всё совсем плохо. Но если из этого выйдет только то, что на 1412 добавят ещё автобусов, то чем-то помогут сами себе.

Честно, истерию с 1412/412к не понимаю. Маршрут не самый загруженный, дублей куча... И такой вой. Я понимаю с 1567/1169 действительно большой прокол с безальтернативным невывозом вышел. Но тут-то. Автолайн также возил раз в иногда, стабильностью не блистал и ездил на конкретных развалюхах. Думаеися, тут ремонт на ЖД добавил львиную долю недовольств

[Mazzy]

3 минуты назад, MitB сказал:

почему смежный региональный маршрут является главным подвощящим внутри города?

ПОтому что так удобно. Зачем дублировать 368 ещё одним маршрутом с малым потенциальным потоком? 

1 минуту назад, igla сказал:

И всё было хорошо, пока вогул не решил осчастливить долгопинцев "новым качественным сервисом".

ПОка ранды не влезли. 

[Klatz]

35 минут назад, Higre сказал:

При всей нелюбви к информированию Дептранса - было бы лучше, если бы они просто написали "вводится 1545" например и всё?

Мы вроде не о лучше/хуже говорим, а о том, что впечатление из информирования создаётся, что маршруты вводятся и отменяются одним и тем же органом, то бишь ДТ. Это же к вопросу, почему перловский чат понабежал к Юлии - обыватели могут не разобраться, кем и в каких случаях маршруты отменялись. Я их не оправдываю, если что, но возмущение понять могу.

 

39 минут назад, Higre сказал:

Этого не знаю.

Ну то есть, к дептрансу мы давайте войдём в положение, хотя и маршрут непонятно как вообще образовался, и хаос развели, а когда Автолайн не захотел кататься в убыток - они козлы и сволочи...

 

3 минуты назад, MitB сказал:

Тут главный вопрос в том, почему смежный региональный маршрут является главным подвощящим внутри города?

Потому что а зачем дублировать 368 таким же маршрутом, только до границы Долгопрудного? Пока и там, и там было МТА - всё было нормально.

 

5 минут назад, MitB сказал:

Если МО не желает платить за перевозку льготников Мосгортрансом

Ну вот тут тоже вопрос - это МО такая жадная и неорганизованная или Мосгортранс за перевозку денег, возможно, хочет денег больше?

[Higre]

2 минуты назад, Klatz сказал:

Мы вроде не о лучше/хуже говорим, а о том, что впечатление из информирования создаётся, что маршруты вводятся и отменяются одним и тем же органом, то бишь ДТ.

Здесь согласен.

 

3 минуты назад, Klatz сказал:

обыватели могут не разобраться, кем и в каких случаях маршруты отменялись

Когда написали первый раз - им объяснили, в чём дело и что дальше. Но ответы не устроили тупо потому что "аряяяя верните маршрутки, они ездили раз в 15 минут и ехали 15 минут" и начали писать второй, третий, 1412-й раз, вплоть до перехода на личности.

Как понимаешь, такой метод подачи жалоб не сильно способствует желанию с ними разбираться.

7 минут назад, Klatz сказал:

Ну то есть, к дептрансу мы давайте войдём в положение, хотя и маршрут непонятно как вообще образовался

Считаешь, что нужно было не запускать 1412, потом Автолайн бы ушёл в феврале и всё, пешочком прогуляются?😂

11 минут назад, MitB сказал:

Автолайн также возил раз в иногда, стабильностью не блистал и ездил на конкретных развалюхах.

Верните маршрутки сволочи!!!111одинодинодин

Мы без ваших автобусов пролетали над пробками за 15 минут!!!!1111одинодинодиннадцать

[sai]

10 минут назад, igla сказал:

И всё было хорошо, пока вогул не решил осчастливить долгопинцев "новым качественным сервисом"

Вогул не сам решил, а получил предложение, от которого не мог отказаться. Возило бы МТА своих жителей в Москву так, чтобы от них жалоб не было, вогулу это было бы нафиг не нужно. Ну и еще слышал такую вещь, что одной из причин было то, что МТА пускало в Москву по правительственной трассе развалюхи, доставшиеся от Рандов.

[MitB]

5 минут назад, Klatz сказал:

Мы вроде не о лучше/хуже говорим, а о том, что впечатление из информирования создаётся, что маршруты вводятся и отменяются одним и тем же органом, то бишь ДТ. Это же к вопросу, почему перловский чат понабежал к Юлии - обыватели могут не разобраться, кем и в каких случаях маршруты отменялись. Я их не оправдываю, если что, но возмущение понять могу.

Такое агрессивное возмущение может привести к тому, что в Балашихе и далее по часовой стрелке мы проект увидим совсем в усеченных границах с красивыми плакатами от МТДИ "мы увеличили частоту движения автобусов к МЦД".

7 минут назад, Klatz сказал:

Потому что а зачем дублировать 368 таким же маршрутом, только до границы Долгопрудного? Пока и там, и там было МТА - всё было нормально.

С учётом того, что 368 был один из образцово-показательных маршрутов МТА - да. Но вцелом по области ситуация у МТА аховая, И "нормально" там было до поры- до времени, пока в других местах не пришлось бы затыкать дыры

[sai]

Кстати мое личное мнение, что перевозки между Москвой и областью должны выполнять Москва и Область на паритетной основе 50 на 50

[Klatz]

4 минуты назад, Higre сказал:

Считаешь, что нужно было не запускать 1412

В целом я бы сказал, что да.

 

4 минуты назад, Higre сказал:

потом Автолайн бы ушёл в феврале и всё, пешочком прогуляются?😂

Ну а что мешало бы МТДИ МО конкурс заранее провести на тот же 412к?

 

4 минуты назад, Higre сказал:

Как понимаешь, такой метод подачи жалоб не сильно способствует желанию с ними разбираться.

Здесь согласен, но ммм когда проект, вроде как (ну хотя бы на словах) призванный невероятно облагодетельствовать жующих лапти замкадышей и привнести в страдающую Московскую область транспортную цивилизацию (это, если что, не я придумал, а реально так пишут некоторые) вызывает дикое количество жалоб - то мне кажется, что что-то с этим проектом не так.

 

2 минуты назад, MitB сказал:

Такое агрессивное возмущение может привести к тому, что в Балашихе и далее по часовой стрелке мы проект увидим совсем в усеченных границах с красивыми плакатами от МТДИ "мы увеличили частоту движения автобусов к МЦД".

Ну если при этом продолжится ситуация, что МТАшные дубли отменяются, а коммерческим становится зарабатывать в разы труднее - то возмущения будет только больше.

 

4 минуты назад, MitB сказал:

И "нормально" там было до поры- до времени, пока в других местах не пришлось бы затыкать дыры

Эти дыры у МТА длятся десятилетиями, что не мешает существовать нормальным маршрутам.

В конце концов, ситуация, что часть города обслуживается не городскими маршрутами - она вообще-то совсем не уникальна, даже в тех же Мытищах на большой части Олимпийского проспекта основная часть маршрутов - не городские, или там в Королёве в Первомайском на Советской улице тоже всё, что есть - пригород.

[sai]

3 минуты назад, Klatz сказал:

проект, вроде как (ну хотя бы на словах) призванный невероятно облагодетельствовать жующих лапти замкадышей и привнести в страдающую Московскую область транспортную цивилизацию

Этот проект появился в основном из-за того, что областные перевозчики не справлялись с перевозками.

 

5 минут назад, Klatz сказал:

Ну если при этом продолжится ситуация, что МТАшные дубли отменяются, а коммерческим становится зарабатывать в разы труднее - то возмущения будет только больше

 

МТАшные дубли будут и дальше отменяться, ибо это затевалось в том числе и для того, чтобы выходы МТА высвободить и на другие маршруты внутри области направить. 

 

[Higre]

1 минуту назад, Klatz сказал:

Ну а что мешало бы МТДИ МО конкурс заранее провести на тот же 412к?

Вопрос исключительно к ним. Насколько понимаю, маршрут ещё числится у них в реестре, значит, они считают, что по нему нужно организовывать перевозки.

 

3 минуты назад, Klatz сказал:

вызывает дикое количество жалоб - то мне кажется, что что-то с этим проектом не так

Здесь сошлись несколько факторов, например, нежелание менять привычку ехать как угодно и в каких угодно условиях, лишь бы быстрее (а то и специальное протестунство), уникальное качество МТДИ МО делать всё кое-как (тут Василий в чём-то прав), нехватка автобусов и водителей, чтобы обеспечить перевозки в объёме, похожем даже на то, что сейчас в Москве с урезанием выходов...

[Klatz]

4 минуты назад, sai сказал:

Этот проект появился в основном из-за того, что областные перевозчики не справлялись с перевозками.

 

А что значит "не справлялись"?

 

8 минут назад, sai сказал:

МТАшные дубли будут и дальше отменяться, ибо это затевалось в том числе и для того, чтобы выходы МТА высвободить и на другие маршруты внутри области направить. 

Вот интересно, а много ли таких маршрутов нашлось? Вот 368 сотоварищи отменили, там выходов хрен пойми сколько было - куда делись эти машины? 

 

7 минут назад, Higre сказал:

Вопрос исключительно к ним. Насколько понимаю, маршрут ещё числится у них в реестре, значит, они считают, что по нему нужно организовывать перевозки.

Ну вот тут уже я сделаю таинственное лицо и скажу, что правила игры ставил явно не Дептранс и не МТДИ МО, они оба оказались в ситуации, когда есть приказ и надо его исполнять, и приказ с большой долей вероятностью включает в себя, что дублировать МГТ - ни-ни, ни в коем случае.

 

10 минут назад, Higre сказал:

нежелание менять привычку ехать как угодно и в каких угодно условиях, лишь бы быстрее

Ну возможно предлагаемые условия не так уж и хороши, чтобы ещё и медленнее ездить?..

 

12 минут назад, Higre сказал:

уникальное качество МТДИ МО делать всё кое-как (тут Василий в чём-то прав)

Не знаю, ху из Василий, но тут-то МТДИ причём?

 

13 минут назад, Higre сказал:

нехватка автобусов и водителей, чтобы обеспечить перевозки в объёме, похожем даже на то, что сейчас в Москве с урезанием выходов...

Ну в таком разе, я считаю, и не надо было лезть. Или скажем, позабрать себе какие-то отдельные проблемные маршруты без ввода проездных. Понимаю, звучит, как мизантропия и человеконенавистничество, но если ты всю работу сделать в одиночку не можешь, то делать так, чтобы другим её делать было банально невыгодно - идея, как по мне, так себе, и приведёт только к тому, что работа сделана толком не будет.

[ASG]

2 часа назад, Klatz сказал:

или там снова та же схема, что 1412 - это такой интересный вариант какого-нибудь 947-го?; причём, Мытищи сначала вроде не входили в зону проекта, потом резко стали входить, так что не думаю, что у Автолайна было сильно много времени для манёвра), и они перестали на нём ездить, мне видится странным.

Вместо экспертизы советуют открыть реестр и посмотреть как там внесен 1412. 

[Димон С.]

2 минуты назад, Klatz сказал:

куда делись эти машины? 

Ушли в Виднодедово возить тамошние человейники, у меня стойкое ощущение, что обслуживание всего остального интересует нынешнее МТА в сильно меньшей степени.

[sai]

5 минут назад, Klatz сказал:

А что значит "не справлялись"?

Ну например было много жалоб на отмены рейсов.

[ermiht]

1 час назад, MitB сказал:

Тут главный вопрос в том, почему смежный региональный маршрут является главным подвощящим внутри города?

Так исторически сложилось. Теоритически можно было 1368 и 1369 сделать кольцевыми в противоход друг другу без захода к станции, а МТАшные маршруты усилить. Но кто ж это будет делать + сразу будут недовольные.

[sai]

8 минут назад, Klatz сказал:

Ну в таком разе, я считаю, и не надо было лезть.

Уже в который раз говорю, что поступило предложение, от которого нельзя было отказаться.

 

9 минут назад, Klatz сказал:

Или скажем, позабрать себе какие-то отдельные проблемные маршруты без ввода проездных.

А собственно говоря почему без ввода проездных? Чтобы меньше людей ездило?

[Higre]

6 минут назад, Klatz сказал:

Ну вот тут уже я сделаю таинственное лицо и скажу, что правила игры ставил явно не Дептранс и не МТДИ МО, они оба оказались в ситуации, когда есть приказ и надо его исполнять

Два первых слова - ну вот😂

 

6 минут назад, Klatz сказал:

приказ с большой долей вероятностью включает в себя, что дублировать МГТ - ни-ни, ни в коем случае.

Не могу сказать, так или нет, свечку, понятно, не держал.

 

8 минут назад, Klatz сказал:

Ну возможно предлагаемые условия не так уж и хороши, чтобы ещё и медленнее ездить?

Было: шайтан-арба в часы пик раз в 15 минут, летает над пробками, оплата натурой.

Предлагалось: к этому + автобус раз в 30-40 минут.

Что лучше?

10 минут назад, Klatz сказал:

но тут-то МТДИ причём?

Ну теми же льготами для школьников МО и информированием об отмене 545 например кто не стал заморачиваться, Трамп что ли?

 

12 минут назад, Klatz сказал:

Ну в таком разе, я считаю, и не надо было лезть.

Это к тому, кто подписал приказ, о котором выше писали.

[Klatz]

7 минут назад, ASG сказал:

Вместо экспертизы советуют открыть реестр и посмотреть как там внесен 1412. 

Это не отвечает на вопрос про конкурс.

 

2 минуты назад, sai сказал:

Ну например было много жалоб на отмены рейсов.

Ну а теперь пошли жалобы на невывоз.

 

3 минуты назад, sai сказал:

Уже в который раз говорю, что поступило предложение, от которого нельзя было отказаться.

Предложение было строго сформулировано так, что МГТ должен взять на себя всё это вот областное?

 

5 минут назад, sai сказал:

А собственно говоря почему без ввода проездных? Чтобы меньше людей ездило?

Чтобы не делать нечестной конкуренции.

 

4 минуты назад, Higre сказал:

Не могу сказать, так или нет, свечку, понятно, не держал.

 

Да никто не держал, но все с таинственными лицами рассуждают про предложение, сложно остаться в стороне от такой вечеринки.

 

4 минуты назад, Higre сказал:

Что лучше?

Мы возвращаемся к тому, что конкретно в случае 412, по мне, было вполне очевидно, что ишак сдохнет сильно раньше февраля 2027-го, а без понятных правил игры и информирования о том, кто где чья зона ответственности, обывателю разобраться, почему от предлагавшегося остался только автобус раз в 30-40 минут, довольно сложно.

 

7 минут назад, Higre сказал:

Ну теми же льготами для школьников МО

Я где-то выше задавал вопрос про это. Если МГТ готов возить их за те же деньги, что и раньше возило МТА, и на тех же условиях (правда, откуда МГТ бы взял валидаторы для Стрелки?) - то да, не вопрос, согласен.

[ASG]

1 минуту назад, Klatz сказал:

Это не отвечает на вопрос про конкурс.

 

Если маршрут внесен в реестр как новый с отдельной строкой, не занятой ранее каким-либо другим маршрутом, значит основания и гос. контракт для этого имеются.

[sai]

2 минуты назад, Klatz сказал:

Чтобы не делать нечестной конкуренции.

А почему конкуренция нечестная? Москва четко определилась с системой оплаты своих маршрутов Москва-область, и почему для 1412 должно быть какое-то исключение?

 

4 минуты назад, Klatz сказал:

Предложение было строго сформулировано так, что МГТ должен взять на себя всё это вот областное?

Видимо при реализации предложения так Москва с областью договорились. О том, что Москва заберет себе все рейсы в область, идущие внутри МКАД, речи не шло

Что касается конкретно 1412, то выше уже писали, что в пешей доступности от его остановок находится платформа Перловская и остановки городских маршрутов на МКАДе.

[Klatz]

1 минуту назад, sai сказал:

Москва четко определилась с системой оплаты своих маршрутов Москва-область

Потому что они не существуют в вакууме, они являются частью сети маршрутов между Москвой и областью.

 

3 минуты назад, sai сказал:

Видимо при реализации предложения так Москва с областью договорились.

Ну то есть, получается, это была инициатива либо Москвы (которая решила, что вывезет всё без проблем), либо области (которая решила спихнуть свои проблемы на чужой субъект)? 

 

10 минут назад, ASG сказал:

Если маршрут внесен в реестр как новый с отдельной строкой, не занятой ранее каким-либо другим маршрутом, значит основания и гос. контракт для этого имеются.

Ну да, вам сказали, всё в порядке - значит, всё в порядке, чё вы тут рассуждаете...

При этом конкретно именно этот приказ Дептранса (которым этот маршрут внесён в реестр) в сети не ищется. Мистика.