Строительство и Pемонт Трамвайных Линий

[Серп]

17 минут назад, Krendel79 сказал:

Более чем уверен, что на те деньги, которые уйдут на строительство этого дурацкого парка (и кстати ещё и его не простую эксплуатацию) можно было бы не то что трамвай сделать вместо него, но и даже метро. 

 

Никак нельзя. Военкомат построить можно, крупный железнодорожный вокзал воздвигнуть  на станции Белокаменная можно и вокруг построить ТПУ с жилым комплексом из трех сорока этажных домов "Мой дикий лес"  , крупный отель построить в Турции можно, а трамвай или даже метро никак нельзя.

[Фыва Цукен]

35 минут назад, Krendel79 сказал:

Это просто аргумент, покрывающий не желание по каким то другим причинам (которые будут гораздо более не понятны гражданам) что то строить. 

может быть, не знаю.

 

36 минут назад, Krendel79 сказал:

строительство этого дурацкого парка

подозреваю, что никакого парка не будет идея и вправду идиотская.

[Касым]

14 минут назад, Фыва Цукен сказал:

подозреваю, что никакого парка не будет идея и вправду идиотская.

Так в этом-то всё и дело. Чем больше идиотизма в идее, тем собакенцам лучше. Когда во всём мире от такого отказываются по соображениям дороговизны и бесполезности, у нас это шанс проорать очень громко в сторону президента "мы первые и единственные в мире! у нас больше, длиннее и инновационнее, чем у кого-либо!" Правильно, всегда первые по полной херне, потому что все остальные от этого идиотизма уже отказались. Стандартная подмена понятий по-собянински. Чемпион России по лапте или городкам автоматически чемпион Мира...

Изменено вчера в 14:03 пользователем Касым

[Фыва Цукен]

хз, посмотрим.

[Некиш]

4 часа назад, Kirusha сказал:

Да никто не будет восстанавливать трамвай от Рижской до ВДНХ

за всех говорить не хорошо. Если ты никто и ничего не решаешь - это не значит, что другие не могут. Мнения разные и должна сопутствовать удача в решении вопросов

4 часа назад, Kirusha сказал:

. Как минимум из-за наличия метро

с таким посылом позакрывать можно много маршрутов. Вот закроют Алексеевскую на ремонт - и по снимают выходы с маршрутов со всей Москвы. А потом будет череда ремонтов эскалаторов на КРЛ и самое главное пересадочных узлов

4 часа назад, Kirusha сказал:

кучи дублирующих маршрутов

вместо кучи можно пустить трамвай 

4 часа назад, Kirusha сказал:

Вот что действительно стоило и делать

для этого надо быть кем-то. 

[Касым]

8 минут назад, Некиш сказал:

Если ты никто и ничего не решаешь

Я вижу, ты очень КТО и до хера чего решаешь )))) Кирюша правильно всё сказал...

Изменено вчера в 14:24 пользователем Касым

[sai]

1 минуту назад, Некиш сказал:

вместо кучи можно пустить трамвай 

А ничего, что эта куча в разные места едет? Почему-то все, от кого зависит хождение ОТ, считают, что людям нужно только до ближайшего метро.

[Kirusha]

Как хорошо, что Вы, товарищ @Некиш, стали кем-то, и решаете что-то. Простите, что какие-то челяди позволили тут Вам возразить  

Жалко только, мы не знаем КТО вы и ЧТО решаете…

Изменено вчера в 14:24 пользователем Kirusha

[Некиш]

7 минут назад, sai сказал:

А ничего, что эта куча в разные места едет?

как выразились - так и ответил

9 минут назад, Kirusha сказал:

тут Вам возразить

возразить или говорить за всех? На челядь мало похоже...
 

[Kirusha]

Кроме Вас на полном серьезе тут никто не говорил про эту линию, потому что понимают нереалистичность этого в нынешнее время. Но видимо лучше сотрясать воздух. Только странно, чего Вы тут мусолите эту тему, ведь так времени на решать что-то там не останется ))

[Некиш]

22 минуты назад, Kirusha сказал:

на полном серьезе тут никто не говорил про эту линию

читать надо внимательнее . А не то, что нравится. Научится читать - а потом уже возражать

22 минуты назад, Kirusha сказал:

понимают нереалистичность этого в нынешнее время

о нынешнем времени была и речь. Либо уж оставлять 9 маршрут и если гипотетически продлевать дальше линию (об этом не я писал - было написано, что если проспет Мира откроют, то тогда изменить номер / или пустить новый маршрут через Борьбы  (человек дополнил свою точу зрения)) - то номер уже оставлять 9. 

22 минуты назад, Kirusha сказал:

Но видимо лучше сотрясать воздух

прежде чем сотрясать воздух - прочти ещё раз на что было возражение. И в чём была дискуссия. Либо сейчас меняем номер, либо никогда и номер 5 используем в любом месте города - а не о том, что восстанавливаем линию по проспекту Мира

22 минуты назад, Kirusha сказал:

тут мусолите эту тему, ведь так времени на решать что-то там не останется ))

вот именно любители по мусолить встрянут по среди разговора, не понимая о чём речь и в итоге ничего не решается. Да, для решения вопросов требуется умения помнить кто, чего, когда и как сказал. Форум в этом плане сильно помогает в общении и в решении вопросов. Кто-то опаздывает, кто-то не правильно понял и т.д. и т.п. - по сути убедить людей, особенно толпу - этого повторение одного и того же

Изменено вчера в 15:08 пользователем Некиш

[igla]

7 часов назад, Серп сказал:

От Комсомольской до Чистых прудов тоже имеется линия метро и дублирующий с633 , тем не менее факт строительства линии налицо.

дык его строят ради строительства, а само по себе метро с дублирующим 633-м прекрасно справляется с имеющимся там потоком. А так-то трамвай там нахрен не нужен, как не нужен он и на Сергия Радонежского, где витязи 2-го маршрута стабильно возят воздух. Не, конечно, трамвай по Сахарова кого-то повезёт, а когда "Комсомольскую" закроют - много кого, но в остальное время будет пустота

6 часов назад, Некиш сказал:

А потом будет череда ремонтов эскалаторов на КРЛ и самое главное пересадочных узлов

Это сильно потом. В ближайшее время на КРЛ, помимо упомянутой тобой Алексеевской, светит только замена эскалаторов на переходах Октябрьской и Проспекта Мира. Ну и выходов на них же и Ленинском проспекте. Больше эскалаторов 50-х - 60-х годов на КРЛ не осталось, а до Китай-Города и прочих станций 71-го года постройки очередь дойдет лет через 15

6 часов назад, Некиш сказал:

Вот закроют Алексеевскую на ремонт - и по снимают выходы с маршрутов со всей Москвы.

дык всё равно поснимают. Ибо трамваи на такой маршрут взять неоткуда

[Некиш]

35 минут назад, igla сказал:

Это сильно потом.

Не факт. Они приостановили данные ремонты и поэтому потом может пойти и в ускоренном формате. Фрунзенскую лет семь назад как закрывали

И вроде как хотят ремонтировать эскалаторы 80х - шоссе Энтузиастов вроде в очереди стоит.

Насколько это верное решение повременить с заменой эскалаторов?

Не будет ли такого, что потом годами не будет работать какие-нибудь эскалаторы? 

47 минут назад, igla сказал:

дык всё равно поснимают. Ибо трамваи на такой маршрут взять неоткуда

С автобусами проще снять и довести интервалы до часовых и не вернуть обратно. Это к тому что маршрутов куча....

 

[igla]

33 минуты назад, Некиш сказал:

И вроде как хотят ремонтировать эскалаторы 80х - шоссе Энтузиастов вроде в очереди стоит.

Дык это криминальные эскалаторы Калининской линии 79-го года выпуска, с которыми уже случались, мягко говоря, неприятности. Впрочем, пока ещё ни один не заменили. Кстати, эскалатор на Гражданском проспекте, самый первый с металлическими ступеньками (он 78-го года), также в планах на внеочередную замену в 28-м году.

[Coolisha]

Насколько нужна остановка Минаевский пер. в сторону Рижской для новой 9-ки (и 50)? На мой взгляд она расположена под какой-то стройкой, в двух шагах от ост. "Тихвинский пер." , и к тому же после реконструкции тротуара там не сделан выступ а- ля-платформа, как на том же Тихвинском, например. Я бы отменил эту остановку. 

[igla]

Эта остановка всегда там была, еще в бытность 9-ки до Двинцев. Вот Тихвинский переулок появился в 00-е.

[Паштет]

7 часов назад, igla сказал:

дык его строят ради строительства, а само по себе метро с дублирующим 633-м прекрасно справляется с имеющимся там потоком. А так-то трамвай там нахрен не нужен

Не соглашусь. В свою бытность часто ездил в вечерний пик от ЧП до Преобораженки и от ЧП до Комсомольской поезд шел чуть ли не в мясо. Все потому, что участок к Комсомольской безальтернативен. с633 (122) всегда был легендой, поэтому никто на него не рассчитывал. Здесь достаточно будет народа, которого можно будет собрать с бульваров и Сахарова и доставить к 5 вокзалам. 

[igla]

5 часов назад, Паштет сказал:

В свою бытность часто ездил в вечерний пик от ЧП до Преобораженки и от ЧП до Комсомольской поезд шел чуть ли не в мясо.

да ну? мясо там тока в первых двух вагонах, а дальше свободно. И то мясо относительное: на Красных Воротах сесть в морду у 17.30 у меня всегда получалось. Не думаю. что за 8 лет ситуация ухудшилась

 

5 часов назад, Паштет сказал:

Здесь достаточно будет народа, которого можно будет собрать с бульваров и Сахарова и доставить к 5 вокзалам. 

безусловно, большинство тех, кто ехал с бульваров на вокзал, поедет на трамвае, а не будет пересаживаться в метро. Вот тока надо ли было ради них вбухивать бабло на строительство трамвайной линии?

[Паштет]

5 минут назад, igla сказал:

да ну? мясо там тока в первых двух вагонах, а дальше свободно. И то мясо относительное: на Красных Воротах сесть в морду у 17.30 у меня всегда получалось. Не думаю. что за 8 лет ситуация ухудшилась

Спорный момент, где народа было больше в хвосте или голове, но народу было навалом все равно. 

7 минут назад, igla сказал:

Вот тока надо ли было ради них вбухивать бабло на строительство трамвайной линии?

По-любому сюда надо было вести НОТ по этому коридору. В принципе 13й до Покровских ворот в эту парадигму хорошо ложился. 

[Серп]

31 минуту назад, Паштет сказал:

 

По-любому сюда надо было вести НОТ по этому коридору. В принципе 13й до Покровских ворот в эту парадигму хорошо ложился. 

Еще А -до Сокольников. Все остальное -гигантомания.

[Некиш]

54 минуты назад, igla сказал:

Вот тока надо ли было ради них вбухивать бабло на строительство трамвайной линии?

тут такого бабла большого не вкладывали. Деньги на ветер пускают в других местах. Трамвайная линия в  1.5 км, без искусственных сооружений - это ни о чём в финансовом плане для такого крупного города

1 час назад, igla сказал:

И то мясо относительное

тут скорее всего более верно говорить о загруженности транспортных узлов - Комсомольской площади, самих станций метро (тем более станции глубокие).
и думаю, что на коротком плече - от Садового кольца к станциям метро народ ездить будет. 

Это не Костомаровский переулок зажатый железной дорогой, рекой Яузой, усадьбой - если сравнивать с линией Сергия Радонежского. Да и на Сергия Радонежского линия находится на стороне небольшого квартала у железной дороги. Которая исторически разделяет районы. Стоит отметить, что линия Сергия Радонежского упирается в Курский вокзал - но чтобы обсуждать развитие линии к бульварам, то надо посмотреть как будет работать линия на Сахарова 

И опять же, если брать 24 трамвай - у него на коротком плече есть собственный поток и отсутствие его сейчас (в одну сторону), то это не повод говорить, что там нет потока. Причём тоннель закрыт для всех. Но люди как-то ж ходят. Конечно, появился выход Курской на Винзаводе  - навернон лнгче стало
Наверняка будут формироваться межрайонные потоки - и весьма неплохие, жилые дома есть везде и много, социальных обектов тоже много. Та же поликлина 5 на Стромынке и в Даевом переулке - уже говорит о том, что будут какие-то потоки между ними. Откроют Ашан на Красносельской - бульвары поедут туда 

[Nonesuch]

В 22.08.2025 в 18:27, Паштет сказал:

Тут прям пародокс заек: автобусы мы перенумеровываем, которые по 60 лет ездили (12, 22, 82, 84 и др.), а трамваи все к историческим номерам наоборот приводим. Даже слышал легенду, что 2-ку отменили ради пуска ее по Радонежского (но склоняюсь все же к тому, что это легенда-шутка). 

Магистраль не затрагивает трамваи. Хоть одно изменение в рамках Магистрали было?

В 24.08.2025 в 15:50, Л.Егор сказал:

Он появился только благодаря снятию линии по улице Двинцев из-за строительства ТТК.

Вот как раз в Стаколит через тоннель под ТТК на ул.Двинцев трамвай не помешал бы. Со стороны ул.Двинцев место для туннеля достаточно. А прокол под ж/д узкий однополосный.

В 24.08.2025 в 22:43, Давид Газарян сказал:

ещё 2 года назад ни Радонежского, ни Трифоновская, ни Сахарова не казались чем-то реальным. А тут вот те на

. 

В планах были. Как и трамвай в Ивановское. Поживём увидим.

В 25.08.2025 в 15:31, Серп сказал:

От Комсомольской до Чистых прудов тоже имеется линия метро и дублирующий с633 , тем не менее факт строительства линии налицо.

Ага, настолько имеется и прекрасно справляются, что ходят пешком или 1 остановку на метро. Тем более Мясницкая от Сахарова в стороне. Ты попробуй этот с633 дождаться.

17 часов назад, igla сказал:

дык его строят ради строительства, а само по себе метро с дублирующим 633-м прекрасно справляется с имеющимся там потоком. А так-то трамвай там нахрен не нужен, как не нужен он и на Сергия Радонежского, где витязи 2-го маршрута стабильно возят воздух. Не, конечно, трамвай по Сахарова кого-то повезёт, а когда "Комсомольскую" закроют - много кого, но в остальное время будет пустота

 

Даже если не будет потока линия по Сахарова, как и по Радонежского в качестве служебной очень нужны. Для связности сети и сокращения перепробегов.

[Паштет]

3 часа назад, Некиш сказал:

и думаю, что на коротком плече - от Садового кольца к станциям метро народ ездить будет. 

А еще больше он будет на электрички. 

7 минут назад, Nonesuch сказал:

Магистраль не затрагивает трамваи. Хоть одно изменение в рамках Магистрали было?

В нумерации нет, но влияли на автобусные маршруты, например 938 (экс28). 

[igla]

7 часов назад, Паштет сказал:

Спорный момент, где народа было больше в хвосте или голове

в голове однозначно. В хвосте я тоже ездил есличо 

 

7 часов назад, Паштет сказал:

По-любому сюда надо было вести НОТ по этому коридору.

Это тоже спорно, но в любом случае, автобус (тот же м60) дешевле

5 часов назад, Некиш сказал:

И опять же, если брать 24 трамвай - у него на коротком плече есть собственный поток и отсутствие его сейчас (в одну сторону), то это не повод говорить, что там нет потока.

А я про 24 трамвай ничего и не говорил, а говорил именно про 2-й, или какой там

А насчет 24-го я спорить не стану: он вечно забитым ходил

2 часа назад, Паштет сказал:

А еще больше он будет на электрички. 

ты тока не забывай, что попадать на электрички из метро на Комсе сильно удобнее, чем из трамвая

[Фыва Цукен]

9 минут назад, igla сказал:

попадать на электрички из метро на Комсе сильно удобнее, чем из трамвая

на любой из трёх вокзалов - да. а вот на каланчёвку с трамвая удобнее (если, конечно, соответствующую остановку сделают).

[Некиш]

1 час назад, igla сказал:

А я про 24 трамвай ничего и не говорил

я понимаю. Это как пример, что на небольшом расстоянии, коротком плече, а пассажиропоток есть. Остановки у тонннеля в сторону Курского были вполне популярные. И на проспекте Сахарова он должен быть - к ближайшим станциям метро, электричкам

1 час назад, igla сказал:

попадать на электрички из метро на Комсе сильно удобнее, чем из трамвая

МЦД-2, МЦД-4  - однозначно ближе. Метро опять же ограничивается пропускной способностью станций и их глубиной

1 час назад, igla сказал:

автобус (тот же м60) дешевле

дешевле, но не надёжнее - вырвут где-нибудь выходы. И не очень понятно куда его вести дальше после ЧП. Тут бы довели до ума с633 и сделали б левый поворот с трампутей  на Красносельской вместо оттянутого разворота...

[Антон Чиграй]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

на каланчёвку с трамвая удобнее (если, конечно, соответствующую остановку сделают).

Уже делают. Плюс в отдельных случаях можно будет до Митьково доехать, там хотя бы ни вокзального бардака нет, ни шмона.

[AE777]

18 minutes ago, Антон Чиграй said:

в отдельных случаях можно будет до Митьково доехать, там хотя бы ни вокзального бардака нет, ни шмона.

Это если нужен МЦД, не важно какой 

[Фыва Цукен]

19 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Уже делают.

ну и отлично.

 

20 минут назад, Антон Чиграй сказал:

в отдельных случаях можно будет до Митьково доехать, там хотя бы ни вокзального бардака нет, ни шмона.

тоже хорошо. но ведь могут сделать

1 минуту назад, AE777 сказал:

Это если нужен МЦД, не важно какой 

гм.

 

ну д3, очевидно.

[AE777]

1 minute ago, Фыва Цукен said:

гм.

 

ну д3, очевидно.

Звучало, будто ехать через Митьково вместо Каланчевской, поскольку там нет бардака и шмона