Строительство и Pемонт Трамвайных Линий

[om2002]

13 часов назад, GrekOFF сказал:

Надо строить и то, и другое. Ровно также как и развивать метро и наземный общественный транспорт.

Ага, а при избыточном весе надо и на диету садиться, и продолжать жрать торты.

[Корзухин А.]

4 часа назад, om2002 сказал:

Ага, а при избыточном весе надо и на диету садиться, и продолжать жрать торты.

Тут главное не переусердствовать и от диеты коньки не отбросить

 

[Krendel79]

17 часов назад, GrekOFF сказал:

Поэтому будет компромисс между хордами и мечтами урбанистов.

Иного варианта нет.

 

Наверное. Когда нибудь. Но пока имеем жёсткий перекос в стооону хорд. И «заказчик» этого перекоса известен - монстрообразный «Стройкомплекс» который прежде всего заточен на строительство дорог и жилья. Трамваю там пока места нет, а гигантские монстрообразные дороги и эстакады нужны ему гораздо больше чем локальные связки. Фигово это ещё и потому что деньги на это уходят громадные (причём чем крупнее все тем больше возможность что то ещё «приватизировать») а положительный эффект очень не большой если есть вообще. 

[Серп]

18 часов назад, Aktus сказал:

Сам был бы рад, если бы что на машине, что на трамвае можно было бы быстро и без проблем доехать, куда нужно. И чтоб одни другим не мешали. Не будет так никогда, к сожалению.

Почему же? Я считаю, что это вполне возможно.Для этого нужно в разы увеличить по всему городу стоимость парковок, сведя к минимуму бесплатные парковки, оставив таковые только у гипермаркетов.Это существенно увеличит совокупную стоимость владения автомобилем.Это позволит и на трамвае быстро и без проблем доехать, и на автомобиле, тому крайне узкому кругу автолюбителей, кому позволят это материальный достаток- это известные артисты, известные спортсмены,министры,топ- менеджеры, крупные предприниматели. Остальные -на трамвае и такси, а на машине - в гипермаркеты и в ограниченное число  в поездок, в этом ничего нового.Так устроено во многих европейских городах.Так было и в Москве во времена СССР- полупустые улицы, крайне оограниченное количество автомобилей  и поездка без пробок на НОТ из окраины в центр.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем Серп

[Хлорка]

12 минут назад, Krendel79 сказал:

положительный эффект

А какой положительный эффект у строительства метро по полям новомосковсского гетто?

[Корзухин А.]

27 минут назад, Серп сказал:

тому крайне узкому кругу автолюбителей, кому позволят это материальный достаток- это известные артисты, известные спортсмены,министры,топ- менеджеры, крупные предприниматели. Остальные -на трамвае и такси

Прелесть какая

А крепостных холопов крайне узкому кругу не пора подбирать?

 

[Серп]

3 минуты назад, GrekOFF сказал:

Прелесть какая

А крепостных холопов крайне узкому кругу не пора подбирать?

 

А по существу вопроса есть чего сказать?

[Корзухин А.]

Только что, Серп сказал:

А по существу вопроса есть чего сказать?

Сказано уже.

А ты цак не забудь надеть и два ку вовремя делать

 

[Серп]

3 минуты назад, GrekOFF сказал:

Сказано уже.

А ты цак не забудь надеть и два ку вовремя делать

 

Аа...ну хорошо уже, что мне не придется объяснять что я не царский сатрап с плетью.Сказать не чего-то иди в политбаталии, там пургу гонят с утра до вечера и лапшу друг другу на уши вешают разные клоуны вроде тебя.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем Серп

[Корзухин А.]

5 минут назад, Серп сказал:

Аа...ну хорошо уже, что мне не придется объяснять что я не царский сатрап с плетью.Сказать не чего-то иди в политбаталии, там пургу гонят с утра до вечера и лапшу друг другу на уши вешают разные клоуны вроде тебя.

Дык лучше быть клоуном чем рабом

Не находишь?

 

Ну а по сути - город он для всех, а не для "известных артистов, известных спортсменов, министров и прочей шушары".

Тем более, что ничего особо критичного в Москве с передвижением не наблюдается.

[Серп]

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Дык лучше быть клоуном чем рабом

Не находишь?

 

Ну а по сути - город он для всех, а не для "известных артистов, известных спортсменов, министров и прочей шушары".

Тем более, что ничего особо критичного в Москве с передвижением не наблюдается.

Я себя к рабам не отношу...Но если оставить в стороне эмоционально- оценочную часть вопроса, то ограничить поток автомобилей можно только так.Я знаю что так обстоят дела в городах Германии и Норвегии.И никто там рабом себя не считает.

[Корзухин А.]

4 минуты назад, Серп сказал:

Но если оставить в стороне эмоционально- оценочную часть вопроса, то ограничить поток автомобилей можно только так.

Можно. Но тогда (если ты и сейчас не можешь влезть в 17 трамвай), ты полчаса будешь его штурмовать вместе с толпами перешедших в касту неприкасаемых.

Ещё раз - сейчас в городе вполне приемлемо распределено соотношение между теми, кто выбирает ОТ и теми, кто передвигается на автомобиле. Поэтому вместо "отнять и поделить" более эффективными будут точечные улучшения (что собственно и происходит). 

Изменено 7 марта, 2019 пользователем GrekOFF

[Зеркало]

57 минут назад, Серп сказал:

и поездка без пробок на НОТ из окраины в центр.

...в состоянии шпрота в банке...

[Серп]

40 минут назад, GrekOFF сказал:

Можно. Но тогда (если ты и сейчас не можешь влезть в 17 трамвай), ты полчаса будешь его штурмовать вместе с толпами перешедших в касту неприкасаемых.

Ещё раз - сейчас в городе вполне приемлемо распределено соотношение между теми, кто выбирает ОТ и теми, кто передвигается на автомобиле. Поэтому вместо "отнять и поделить" более эффективными будут точечные улучшения (что собственно и происходит). 

Нет, не разово отнять и поделить, а постепенно расширять сеть платных парковок,постепенно повышать стоимость парковки, покупать новые трамваи, автобусы,вагоны метро, расширять маршрутную сеть.Что, собственно, сейчас и происходит?

[Хлорка]

26 минут назад, Krendel79 сказал:

только КПД этих условно бесконечных денег мог быть куда выше

Выдели на трам сто тыщ миллионов - будут строить там, где надо не в первую очередь - Трифоновская, Гиляровского, Школьная, Ивановское…

[abr]

5 минут назад, Хлорка сказал:

Выдели на трам сто тыщ миллионов - будут строить там, где надо не в первую очередь - Трифоновская, Гиляровского, Школьная, Ивановское…

Скажи тогда, где надо.

[Серп]

21 минуту назад, Хлорка сказал:

Выдели на трам сто тыщ миллионов - будут строить там, где надо не в первую очередь - Трифоновская, Гиляровского, Школьная, Ивановское…

А я вот почему-то думаю, что Трифоновская, Гиляровского, Школьная - это строить  линии для трамвайных фанатов, а не для пассажиров.То что когда-то  сняли- это большая ошибка, но факт этой ошибки -не является достаточным основанием для строительства сейчас  трамвайных линий по современным стандартам в этих местах.Разговор в этой и соседних ветках, показывает, что трамвайный маршрут 5 Медведково- Тверская застава в 2019 году мало кому нужен.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем Серп

[Krendel79]

14 минут назад, abr сказал:

Скажи тогда, где надо.

 

Северный, ВДНХ - Тимирязевская (соединение с 27) вместо монорельса, возможно хотя бы частично восстановить проект северного трамвайного полукольца от Красногорска через Братцево - Тушино - СРВ - 800 летия Москвы - Отрадное - Лосиноостровская. 

    Ясенево - Пражская - Бирюлёво - Орехово - Борисово, Марьино - Выхино.

Плюс всякая НМ типа Расказовка - Бутово - Видное. 

    Это если по крупному. А там и по мелочи до фига типа Метрогородок - Гольяново.

[Корзухин А.]

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Ясенево - Пражская - Бирюлёво - Орехово - Борисово

Тут куда практичнее рыть метро, благо два перегона уже есть.

[Юрий А]

26 минут назад, Серп сказал:

Школьная - это строить  линии для трамвайных фанатов, а не для пассажиров

Школьная хороша как транзитная линия для маршрута с ШЭ до Курской. Заодно и 125-й автобус можно будет на рельсы поставить. Другой вопрос, что по Радонежского было бы лучше во всех отношениях.

 

ТиГ без проспекта Мира действительно смысла особого не имеет.

 

Ивановское... Ему бы трассу скорректировать, заведя нормально в район, и линии цены не будет. Но у нас и с метро также: строят не там где надо а там где проще.

[Хлорка]

32 минуты назад, Krendel79 сказал:

Метрогородок - Гольяново

16 парковая - новогиреево - выхино/рязанка и далее

[Krendel79]

31 минуту назад, GrekOFF сказал:

Тут куда практичнее рыть метро, благо два перегона уже есть.

 

Я все таки не уверен что в данном случае пассажиропоток на метро. Тем более если убирать «ТС» - «Новоясеневскую» с КРЛ на линию не понятно куда (тоже самое с Орехово - Борисово) местные будут не в восторге совсем.

[Корзухин А.]

33 минуты назад, Krendel79 сказал:

Я все таки не уверен что в данном случае пассажиропоток на метро. Тем более если убирать «ТС» - «Новоясеневскую» с КРЛ на линию не понятно куда (тоже самое с Орехово - Борисово) местные будут не в восторге совсем.

Пересадку на ТС никто не отменял.

Всё равно третью кольцевую придётся когда-нибудь копать .

 

[FanatOT]

2 часа назад, Юрий А сказал:

Заодно и 125-й автобус можно будет на рельсы поставить

Это чтобы Волочаевская в случае трамвайного затыка полностью без ОТ осталось? Да и линий по Металлургов и по Федеративному нет.

2 часа назад, Юрий А сказал:

ТиГ без проспекта Мира действительно смысла особого не имеет.

На проспекте Мира уже есть рельсовый транспорт, превосходящий многократно по стабильности и по провозной способности трамвай - метро. Из экологичного ОТ ещё есть троллейбус. Нафиг там трамвай сдался?

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Метрогородок - Гольяново

Вот её жалко, что не построили. Вот трамвай как раз был бы вне дорог и напрямую связал бы Подбелку с метро и МЦК, Метрогородок и Уссурийскую улицу.

2 часа назад, Хлорка сказал:

16 парковая - новогиреево

Ну а смысл, если уже есть 884, 645, 449?

[неспящий пассажир]

1 час назад, GrekOFF сказал:

Пересадку на ТС никто не отменял.

Всё равно третью кольцевую придётся когда-нибудь копать .

 

Не ближайшие 5 лет, а трамвай можно за 5 лет построить. И фактор удобства посадки никто не отменял.

[Aktus]

6 часов назад, Серп сказал:

Так было и в Москве во времена СССР- полупустые улицы, крайне ограниченное количество автомобилей  и поездка без пробок на НОТ из окраины в центр.

 

Тогда тем более не нужны хорды в 12 полос)

При этом локальные связки и путепроводы через ж/д и в такой модели будут востребованы.

[Юрий А]

50 минут назад, FanatOT сказал:

Да и линий по Металлургов и по Федеративному нет.

Я в курсе. Только другие локальные маршруты там есть, их можно усилить. Можно и сам 125 оставить в локальном виде. В целом там до трамвая от него недалеко, да и поток с уникального участка на Волочаевскую ИМХО нулевой в пределах погрешности.

 

50 минут назад, FanatOT сказал:

Из экологичного ОТ ещё есть троллейбус. Нафиг там трамвай сдался?

От троллейбуса там уже жалкие крохи остались, да и тот не жилец. 

 

Трамвай там зачем? Ну когда-то там двухвагонные поезда забивались при всё том же метро. Это раз. А потом, вот у нас есть новогиреевская линия, по этой логике она должна быть нафиг не нужна, однако же на практике Витязи битком едут. И от Комсомольской до Рокоссовского тоже.

[abr]

52 минуты назад, FanatOT сказал:

 

На проспекте Мира уже есть рельсовый транспорт, превосходящий многократно по стабильности и по провозной способности трамвай - метро. Из экологичного ОТ ещё есть троллейбус. Нафиг там трамвай сдался?

 

А там, где платформа Рижская, транспорта нету вообще. Добраться до нее даже с помощью 11 номера - то еще извращение.

[FanatOT]

18 минут назад, Юрий А сказал:

В целом там до трамвая от него недалеко, да и поток с уникального участка на Волочаевскую ИМХО нулевой в пределах погрешности.

Там - это с Металлургов и Федеративного? Только там с транспортом негусто, в отличие от 3-й Владимирской и Зелёного проспекта, где и сейчас дофига сверхчастого трамвая (настолько дофига, что кольцо у платформы Новогиреево перегружено). Отнимаем у бедных и передаём богатым?

22 минуты назад, Юрий А сказал:

Ну когда-то там [на проспекте Мира] двухвагонные поезда забивались при всё том же метро.

С тех пор там появились три новых маршрута - 33, 172 и 379.

23 минуты назад, Юрий А сказал:

А потом, вот у нас есть новогиреевская линия, по этой логике она должна быть нафиг не нужна

На 3-й Владимирской, окромя частично 141, только трамвай. Плюс у трамвая удобный подвоз к МЦК (вот тут как независимость трамвая от дорог и пригодилась). Потому и популярна.

19 минут назад, abr сказал:

А там, где платформа Рижская, транспорта нету вообще.

А при чём тут трамвай?

[Юрий А]

48 минут назад, FanatOT сказал:

С тех пор там появились три новых маршрута - 33, 172 и 379.

Номинально появились, реально - сплошные редкоходы и недомерки. Нормальный трамвай вместо всей этой шушеры был бы куда лучше. Да и 33 по сути замена снятому 48, 379 вообще малопонятный маршрут, оствшийся в память о маршруточных туподублях, смысл существования которого в имеющемся виде не понятен.

 

48 минут назад, FanatOT сказал:

Отнимаем у бедных и передаём богатым?

Если оставить 125 локальным, то с тем же выпуском мы как раз таки отнимем у богатых и передадим бедным.