В Москве предложили новую концепцию развития электричек

[Anton1]

http://www.mk.ru/social/2014/10/30/v-moskve-predlozhili-novuyu-koncepciyu-razvitiya-elektrichek.html

 

Как вам это нравится?

 

[Антон Чиграй]

 

 

Как вам это нравится?

Предлагаю почитать оригинал текста пробконета, а не комсомольские перепевки:

http://proboknet.livejournal.com/490331.html

[Ефимов Павел]

Замечания:

Нумеровать маршруты лучше русскими буквами. Исключение- до аэропортов, там напрашивается даже т.к. Svo Dme Vko.

Объединённые направления можно двумя: РК, БС. Для Белорусско-Курского придётся придумать, т.к. БК/КБ будет путать (только для Усовской У идеальна).

 

Серп и Молот: всё-таки придётся сквозным пропускать для выравнивания графика

На Монинской ветке например нужен именно дневной перерыв, т.к. на ней напрашивается именно работа в ночь, а с автобусами днём неплохо от главного хода и Москвы. Вдобавок единственный участок где всё-таки всегда честно платили.

Кстати, Монино, Ивантеевка, Пушкино, Подольск (ничего что до Пушкино и Подольска, Монино и Фрязево будет одна буква).

 

Моё Подмосковье на ОЖД есть, хотя в виде Москва-Бологое +Торжок +Конаково и остальное от Твери (при оформлении как Москва-Тверь). Другое дело что такой скачок Планерная-Бологое "полный улёт".

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем Ефимов Павел

[Anton1]

А вот мои замечания:

 

1. "Самое печальное, что электричка, работающая по маршруту Павелецкий вокзал – Бирюлёво (время поездки полчаса), ничем не отличается от электропоезда, курсирующего по маршруту Москва – Узуново (время поездки более 4 часов). Хотя очевидно, что требования к этим составам, с точки зрения пассажиров, различаются."

 

А почему они должны чем-то отличаться? Какая разница? Никогда ничем не отличались и никто не жаловался.

 

2. "Меньше сидячих – больше стоячих мест"

 

Ни фига себе! С утра электрички на Москву едут битком, да еще и меньше сидячих мест. Это кто там такой умный?

 

3. "Первый должен курсировать на расстояние не более 45-50 минут от вокзала, но идти абсолютно со всеми остановками. Дальнепригородный же должен делать все остановки только за пределами этой 50-минутной зоны, а в городской зоне он должен останавливаться только на крупных станциях."

 

Нормально да? То есть, если брать ту же ленинградку, с Останкино или с НАТИ дальше Крюково будет не уехать. Или ярославку: с Маленковки или с Яузы дальше Пушкино не уехать. Так что ли?




 

[Trotil]

 

 

Ни фига себе! С утра электрички на Москву едут битком, да еще и меньше сидячих мест. Это кто там такой умный?

 

Меньше сидячих - на короткие расстояния. Этим и должны различаться.

 

 

 

Или ярославку: с Маленковки или с Яузы дальше Пушкино не уехать.

 

Уехать. С пересадкой - без проблем. Ничего сложного  в пересадке нет.

[Anton1]

С пересадкой? А почему это люди должны где-то пересаживаться и тратить свое время? Что это еще за новости?

[Любезный]

Есть другая проблема - обилие железнодорожных переездов. Из-за этого уже сейчас есть огромные пробки в Новой Москве и в ближнем Подмосковье, а если увеличить частоту хождения поездов, пробок будет ещё больше.

[Ёшкин Кот]

А почему они должны чем-то отличаться? Какая разница? Никогда ничем не отличались и никто не жаловался.

Для ближних маршрутов состав должен быть метроподобным - с большим количеством дверей, без тамбуров, с широкими проходами и поручнями.

 

А нынешние электрички по большому счету вообще к проезду стоя непригодны - не за что держаться и стоящего в проходе фиг обойдешь.

[Varanas]

 

 

Меньше сидячих - на короткие расстояния.

C этим принципом тоже важно не перестараться, иначе получится скотовоз. А в огромном габарите электропоезда - адский скотовоз, наподобие того, что нам на последней выставке продемонстрировал ТВЗ,

 

 

С пересадкой? А почему это люди должны где-то пересаживаться и тратить свое время?

А почему все 100000 человек, которые едут в Москву, должны принудительно стопиться на какой-нибудь М-3 или Яузе (и тратить свое время, да) только ради того, чтобы 3-5 человек оттуда могли не поднимая зада доехать до Сергиева Посада? Не многовато для них чести?

[Anton1]

 

А нынешние электрички по большому счету вообще к проезду стоя непригодны.

 

И это замечательно. Нечего их, как уже было сказано выше, в скотовозы превращать.

[Ёшкин Кот]

И это замечательно. Нечего их, как уже было сказано выше, в скотовозы превращать.

Ничего страшного в том, чтобы проехать стоя 10 минут от Бирюлева до Котлов, нет.

[Varanas]

 

 

Есть другая проблема - обилие железнодорожных переездов. Из-за этого уже сейчас есть огромные пробки в Новой Москве и в ближнем Подмосковье

Проблему переездов надо решать прежде всего модернизацией системы автоматики, чтобы она учитывала не только расстояние до поезда, но и его скорость. Но к сожалению железная дорога заниматься этим не хочет принципиально - "проблемы негров шерифа не волнуют".

 

 

Ничего страшного в том, чтобы проехать стоя 10 минут от Бирюлева до Котлов, нет.

 

Страшного - нет, но и приятного мало. Если мы говорим о системе транспорта, которой можно пользоваться только от безысходности, то тогда ничего делать не надо, она уже есть. А если пытаемся придумать что-то лучше, то это тоже надо учитывать.

[Ёшкин Кот]

Страшного - нет, но и приятного мало. Если мы говорим о системе транспорта, которой можно пользоваться только от безысходности, то тогда ничего делать не надо, она уже есть. А если пытаемся придумать что-то лучше, то это тоже надо учитывать.

Ну вот и надо предложить такой подвижной состав, чтобы в варианте "все сидячие места заняты, плюс несколько человек стоящих на вагон" ехать было комфортно. А то в нынешнюю электричку войдешь, вроде толпы нет, а встать негде - или стой в узком проходе у других пассажиров над душой, мешая всем проходящим, или дуй в прокуренный тамбур, так, что ли? А в номерном же в этом случае едешь вполне по-человечески.

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем Ёшкин Кот

[Varanas]

Мне кажется, в габарите Т для города подошел бы вариант 2+2, но не "купе" лицом к лицу напротив окон, а без привязки к окнам друг за другом, как в ЦМВ-сидячке, только сидушки попроще, типа автобусных.

[Корзухин А.]

Нормально да? То есть, если брать ту же ленинградку, с Останкино или с НАТИ дальше Крюково будет не уехать. Или ярославку: с Маленковки или с Яузы дальше Пушкино не уехать. Так что ли?

Абсолютно нормально. Вышел на узловой станции и пересел на дальнюю электричку.

Разделение дальних и ближних потоков необходимо, так как нынешняя система "отовсюду и со всеми остановками", как раз и приводит а) к давке в часы пик; б) к существенному увеличению времени в пути для дальних маршрутов.

[Mazzy]

Нужно понять, для чего мы хотим снять лишние сидухи. Чтобы врезать дополнительную дверь для уменьшения времени стоянки под  высадкой и посадкой - это понятно. Чтобы обеспечить движение пассажиров при высадке и посадке - тоже. Но для этого достаточно снять не так много сидух.

 

Дальше: чтобы повысить вместимость вагона: а нафига это на данном этапе? Для городского сообщения важно будет уменьшить интервалы, а это приведет к том, что все желающие и так влезут. А ехать стоя из Раменского, да даже из Железнодорожного уже не айс. Для поездки стоя нормальное время не более 15 минут.

[Ёшкин Кот]

Чтобы расширить проход по салону. А то сейчас, если едешь сидя в середине вагона, пробираться к выходу надо начинать еще на предыдущей остановке, а то потом просто физически не успеешь.

[rvu]

Я вообще забыл, когда последний раз в электричке стоял.

[Ёшкин Кот]

Я вообще забыл, когда последний раз в электричке стоял.

Приходите да хотя б на Горьковку в седьмом часу вечера.

[art_b]

 

Ничего страшного в том, чтобы проехать стоя 10 минут от Бирюлева до Котлов, нет.

Страшного - нет, но и приятного мало. Если мы говорим о системе транспорта, которой можно пользоваться только от безысходности, то тогда ничего делать не надо, она уже есть. А если пытаемся придумать что-то лучше, то это тоже надо учитывать.

На метро бывает и больше приходится стоять. И ничего, не жалуются. Для курсирования по Москве и ближнего пригорода нужно типа ЭМ4, только поновее.

[Trotil]

 

 

А почему это люди должны где-то пересаживаться и тратить свое время? Что это еще за новости?

 

Наоборот, они экономят своё время. Среднее ожидание электрички в такой системе уменьшается за счёт адекватных интервалов и/или уменьшения времени в пути.

[rvu]

 

Я вообще забыл, когда последний раз в электричке стоял.

Приходите да хотя б на Горьковку в седьмом часу вечера.

 

Мне это не надо. А вот в метро я только что ехал до Текстильщиков из центра, стоял. Сейчас еду в центр на электричке, она пустая, 7 человек в вагоне.

[Фыва Цукен]

 

 

Для городского сообщения важно будет уменьшить интервалы

 

нну... оно, конечно, так. только вот у нас переезды через ж/д даже внутри мкад имеются, насколько я помню. а уж в ближнем подмосковье их вообще полно. и если частоту движения увеличить - эти переезды, фактически, перейдут в нерабочее состояние.

[Varanas]

 

 

На метро бывает и больше приходится стоять. И ничего, не жалуются.

Это не аргумент. Транспорт "от безысходности" у нас уже есть, в таком случае можно ничего и не менять и обсуждение бессмысленно.

[art_b]

 

На метро бывает и больше приходится стоять. И ничего, не жалуются.

Это не аргумент. Транспорт "от безысходности" у нас уже есть, в таком случае можно ничего и не менять и обсуждение бессмысленно.

А как можно изменить компоновку вагона метро, чтобы и сесть можно было, и народу много поместилось?

 

А так идею probok.net поддерживаю.

[Ёшкин Кот]

А как можно изменить компоновку вагона метро, чтобы и сесть можно было, и народу много поместилось?

Ну вот на ТКЛ в откапиталенных Емах стали решать эту проблему именно так - сняв сидячие места в торцах вагонов.

[abr]

А вот мои замечания:

 

1. "Самое печальное, что электричка, работающая по маршруту Павелецкий вокзал – Бирюлёво (время поездки полчаса), ничем не отличается от электропоезда, курсирующего по маршруту Москва – Узуново (время поездки более 4 часов). Хотя очевидно, что требования к этим составам, с точки зрения пассажиров, различаются."

 

А почему они должны чем-то отличаться? Какая разница? Никогда ничем не отличались и никто не жаловался.

 

2. "Меньше сидячих – больше стоячих мест"

 

Ни фига себе! С утра электрички на Москву едут битком, да еще и меньше сидячих мест. Это кто там такой умный?

 

3. "Первый должен курсировать на расстояние не более 45-50 минут от вокзала, но идти абсолютно со всеми остановками. Дальнепригородный же должен делать все остановки только за пределами этой 50-минутной зоны, а в городской зоне он должен останавливаться только на крупных станциях."

 

Нормально да? То есть, если брать ту же ленинградку, с Останкино или с НАТИ дальше Крюково будет не уехать. Или ярославку: с Маленковки или с Яузы дальше Пушкино не уехать. Так что ли?

 

 

 

 

 

До Бирюлево или до Расторгуево улектрички с уменьшенным количеством сидячих мест - это сойдет, а вот до Домоделово уже не айс.

[rvu]

 

А как можно изменить компоновку вагона метро, чтобы и сесть можно было, и народу много поместилось?

Ну вот на ТКЛ в откапиталенных Емах стали решать эту проблему именно так - сняв сидячие места в торцах вагонов.

 

Там никогда не было сидячих мест, там была кабина машиниста.

[Ёшкин Кот]

Там никогда не было сидячих мест, там была кабина машиниста.

Ну и в электричках надо за счет тамбуров организовать нормальные стоячие пространства. Тем более, что ехать там будут те, кому ехать недалеко.

[Любезный]

 

Проблему переездов надо решать прежде всего модернизацией системы автоматики, чтобы она учитывала не только расстояние до поезда, но и его скорость. Но к сожалению железная дорога заниматься этим не хочет принципиально - "проблемы негров шерифа не волнуют".

Уверен, это нереально, учитывая, что большинство переездов расположены рядом со станциями и платформами.