Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Никита Мишин]

  В 05.11.2021 в 21:30, Scandy сказал:

Они поэтому безраздельно и правят балом в городе

Показать  

 Витязь-М был создан в 2017, что мешало создать устраивающий Москву троллейбус - вопрос. Ну, если Москва действительно хотела, просто не было поставщиков. Потому что не верю я в сказки про плохие троллейбусы, для обновления не менее плохого на тот момент трамвая Москва аж из Польши вагоны притащила.

[Димон С.]

  В 05.11.2021 в 21:39, Никита Мишин сказал:

для обновления не менее плохого на тот момент трамвая Москва аж из Польши вагоны притащила.

Показать  

Трамвай всё-таки получше был. И Москва вообще хотела Альстомы, но не задалось и по итогам той Санта-Барбары получились Песы.

[Никита Мишин]

  В 05.11.2021 в 21:47, Димон С. сказал:

Трамвай всё-таки получше был.

Показать  

Я бы сказал что МГТ в те года был весь +- одинаковым по убитости. В любом случае как-то ни трамвай, ни автобус хоронить не стали, а привели в более-менее нормальное состояние. А вот троллейбус приговорили почти сразу после прихода Собянина. Мне кажется или дело было не в объективных факторах, а в нежелании мэрии?

[Андрюха77rus]

  В 05.11.2021 в 21:16, Scandy сказал:

Кстати, больше половины уже стоит под забором. 
Спасибо санкциям и хитрому ходу от УВЗ в 2014

Показать  

Немудрено, запчастей нету вот и стоят. 

  В 05.11.2021 в 21:19, Никита Мишин сказал:

А с троллейбусами как будто так не было.

Показать  

Ну если автобусы и трамваи ещё более менее обслуживали, а вот обслуживание троллейбусов было ниже плинтуса. Один 2 ТП только чего стоил.

  В 05.11.2021 в 21:19, Никита Мишин сказал:

Наверное и трамвай надо было на автобусы поменять с перспективой замены на электробусы.

Показать  

У меня кстати ребенок пару лет назад спрашивал, почему трамваи не сделают как электробусы на аккумуляторах и без привязки к проводам)) 

  В 05.11.2021 в 21:39, Никита Мишин сказал:

Витязь-М был создан в 2017, что мешало создать устраивающий Москву троллейбус - вопрос

Показать  

Электробус уже потому, что был на подходе и в серию готовился. 

[Никита Мишин]

  В 05.11.2021 в 21:57, Андрюха77rus сказал:

Электробус уже потому, что был на подходе и в серию готовился. 

Показать  

Кто бы его в серию пустил без закупок Москвы?

  В 05.11.2021 в 21:57, Андрюха77rus сказал:

Ну если автобусы и трамваи ещё более менее обслуживали, а вот обслуживание троллейбусов было ниже плинтуса. Один 2 ТП только чего стоил.

Показать  

Потому что 10АП тогда был на уровне. А вот 4АП или ФАТП и сейчас дают стране угля. Их ПС был не лучше чем у 2ТП в 2010.

[Андрюха77rus]

  В 05.11.2021 в 22:04, Никита Мишин сказал:

Кто бы его в серию пустил без закупок Москвы?

Потому что 10АП тогда был на уровне. А вот 4АП или ФАТП и сейчас дают стране угля. Их ПС был не лучше чем у 2ТП в 2010.

Показать  

Так если уже и линии готовы были и оборудование и уже первые сборки начались, то смысл отказываться, был? Неустойку по контракту выплачивать и немалую. 

  В 05.11.2021 в 22:04, Никита Мишин сказал:

Потому что 10АП тогда был на уровне. А вот 4АП или ФАТП и сейчас дают стране угля. Их ПС был не лучше чем у 2ТП в 2010

Показать  

10АП всегда на уровне был, там к ПС отношение совершенно иное проявляли в отличии от 4 АП где даже новые машины за короткий период времени могли в хлам ушатать запросто, причем это прям какой-то фирменный стиль работы у них был, да и местами остался в НАТАПе. 

2 ТП тоже из той же оперы. 

Изменено 5 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[неспящий пассажир]

  В 05.11.2021 в 21:54, Никита Мишин сказал:

Я бы сказал что МГТ в те года был весь +- одинаковым по убитости. В любом случае как-то ни трамвай, ни автобус хоронить не стали, а привели в более-менее нормальное состояние. А вот троллейбус приговорили почти сразу после прихода Собянина. Мне кажется или дело было не в объективных факторах, а в нежелании мэрии?

Показать  

Да не, трамвай получше был. Быстрее. Стрелок у трамвая не так много. ЗП объективно можно платить меньше. А вот за вождение троллейбуса по сравнению с автобусом я бы требовал доплаты

  В 05.11.2021 в 21:54, Никита Мишин сказал:

Мне кажется или дело было не в объективных факторах, а в нежелании мэрии?

Показать  

Ну конечно дело в этом. Но желание не столь необоснованное. Имхо, метод решения радикален только. Я бы убрал Т40 (на ТТК не место троллейбусу) и 67/71(на развязке Каширки не место..), а вот 60, 72, 81, 11( в виде Загорье-м. Автозаводская), 52 надо было оставить из юга. Поездили бы на более-менее последних закупках (ну как они и ездили до последнего дня), закупить на них современные машины, посмотреть как оно, отремонтировать одну из линий с применением современных технологий, потом вернуться к решению о выпиливании. Но решили, что заниматься троллейбусом не хотят, зачем вкладывать деньги, если откажемся в пользу эбуса. В принципе, тоже вариант, не все же ремонтируют машину до последнего, кто-то плюнет и купит новую.

[Никита Мишин]

  В 05.11.2021 в 22:21, Андрюха77rus сказал:

Так если уже и линии готовы были и оборудование и уже первые сборки начались, то смысл отказываться, был? Неустойку по контракту выплачивать и немалую. 

Показать  

Я намекаю на то, что электробусы в принципе стали делать сугубо под Москву. А могли бы точно так же делать троллейбусы под ту же самую Москву. Но Москва захотела электробусы и угробила под это желание фактически большую часть НОТ.

  В 05.11.2021 в 22:22, неспящий пассажир сказал:

Да не, трамвай получше был. Быстрее.

Показать  

Помнится тогда ещё троллейбус 22 вполне обгонял Витязи на куске до Партизанской. Не говоря уже про автобусы.

  В 05.11.2021 в 22:22, неспящий пассажир сказал:

Но решили, что заниматься троллейбусом не хотят, зачем вкладывать деньги, если откажемся в пользу эбуса.

Показать  

К чему всё и сводится. Олень не захотел чтобы в Москве был троллейбус - его и угробили, а вместе с ним и половину автобусной сети положили.

  В 05.11.2021 в 22:21, Андрюха77rus сказал:

10АП всегда на уровне был, там к ПС отношение совершенно иное проявляли в отличии от 4 АП где даже новые машины за короткий период времени могли в хлам ушатать запросто, причем это прям какой-то фирменный стиль работы у них был, да и местами остался в НАТАПе. 

2 ТП тоже из той же оперы. 

Показать  

То бишь не в качестве дело, а в обслуживании.

  В 05.11.2021 в 22:22, неспящий пассажир сказал:

В принципе, тоже вариант, не все же ремонтируют машину до последнего, кто-то плюнет и купит новую.

Показать  

Ещё бы у той машины не было врождённых проблем, которые в условиях Москвы решить местами просто невозможно.

  В 05.11.2021 в 22:22, неспящий пассажир сказал:

Поездили бы на более-менее последних закупках (ну как они и ездили до последнего дня), закупить на них современные машины, посмотреть как оно, отремонтировать одну из линий с применением современных технологий, потом вернуться к решению о выпиливании.

Показать  

В принципе сеть гробить не надо было.

[om2002]

  В 05.11.2021 в 19:29, Андрюха77rus сказал:

То, что у нас качество сборки троллейбусов далеко не на высоте, покупать БКМы дорого, поскольку для Москвы там ценник за облачный заламливать  стали.

Показать  

Это что за заоблачный ценник такой? Вообще-то, последнее, что Москва купила из троллейбусов были как раз БКМы и стоили они раза в 2.5 дешевле наноэлектробусов.

  В 05.11.2021 в 19:58, Никита Мишин сказал:

а значит и другие маршруты кроме М4 и М17 смогли бы "вполне удовлетворять этому критерию".

Показать  

Да и м4 по Октябрьской обрезать бы не пришлось.

[BeetleJuice]

  В 05.11.2021 в 20:36, Scandy сказал:

Если бы тогда кто-то из производителей смог дать КЖЦ и гарантию на 15 лет службы, то как знать. 

Показать  

Откуда это цифра в 15 лет взялась?

 

Автобусы не сколько лет по кжц берут?

А электробусы?

[Димон С.]

  В 06.11.2021 в 01:55, om2002 сказал:

Да и м4 по Октябрьской обрезать бы не пришлось.

Показать  

А по мне это правильное решение. Так он стал стабильнее. Но я м4 чаще по месту на его противоположном конце использую.

  В 06.11.2021 в 03:54, BeetleJuice сказал:

Автобусы не сколько лет по кжц берут?

А электробусы?

Показать  

Автобусы на 7 лет, а электробусы на 15 лет.

[BeetleJuice]

А почему автобусам не предъявили требования в 15 лет?

А как-то согласились на 7.

[Паштет]

  В 06.11.2021 в 05:40, BeetleJuice сказал:

А почему автобусам не предъявили требования в 15 лет?

А как-то согласились на 7.

Показать  

Усредненный срок службы двигателя автобуса.

[BeetleJuice]

  В 06.11.2021 в 05:47, Паштет сказал:

Усредненный срок службы двигателя автобуса.

Показать  

Какого автобуса?

В 2014 году в город пришли 100 Мерседесов. Им сейчас как раз по 7 лет. 
 

По состоянию внутренней ночинки не знаю, а внешне они почти не износились.

В отличие от лиазовских поделок тех годов выпуска. 
 

 

А у троллейбусов средний срок службы двигателя 15 лет?

 

[Паштет]

  В 06.11.2021 в 05:53, BeetleJuice сказал:

Какого автобуса?

В 2014 году в город пришли 100 Мерседесов. Им сейчас как раз по 7 лет.

Показать  

Да по сути любого. Допускаю конечно, что у Мерседеса он может быть чуть больше. Тут ещё не совсем правильно именно по времени определять срок службы, он измеряется пробегом, поэтому среднем к 7 годам набегает, а далее требуется капитальный ремонт всех узлов и агрегатов. Если МГТ ещё в нулевые занимался этим для Икаруса и ЛиАЗов, продлевая им жизнь ещё лет на пять, то уже с 5256 и 6211 на это забили.

  В 06.11.2021 в 05:53, BeetleJuice сказал:

А у троллейбусов средний срок службы двигателя 15 лет?

Показать  

У троллейбусов также есть срок КР, но он считается более экономически эффективным. Движки перематываются.

[Scandy]

  В 06.11.2021 в 05:53, BeetleJuice сказал:

А у троллейбусов средний срок службы двигателя 15 лет?

Показать  

7 лет

  В 06.11.2021 в 05:53, BeetleJuice сказал:

По состоянию внутренней ночинки не знаю, а внешне они почти не износились.

Показать  

Ремонт ДВС происходит не по критерию внешнего вида машины. 
Снаружи краска может быть в идеальном виде, а вот ДВС чувствовать себя так себе. 

[BeetleJuice]

  В 06.11.2021 в 06:27, Scandy сказал:

7 лет

Показать  

Ну и почему тогда от производителей троллейбусов требовали КЖЦ в 15 лет?

 

А автобусникам 7 лет сделали?

 

Может быть было предъявлено заведомо невыполнимое требование?

[Паштет]

  В 06.11.2021 в 06:43, BeetleJuice сказал:

Ну и почему тогда от производителей троллейбусов требовали КЖЦ в 15 лет?

Показать  

Потому что МГТ пока был жив МТРЗ делал КР троллейбусам, продлевая им жизнь. Ещё раз повторюсь, что для электротранспорта это экономически считается выгодным. Поэтому так долго живут у нас трамваи, ЖД и метровагоны.

 

  В 06.11.2021 в 06:43, BeetleJuice сказал:

Может быть было предъявлено заведомо невыполнимое требование?

Показать  

Всё выполнимо, вопрос цены.

И главное, а был ли тогда запрос на это. Мне кажется, что ситуация тогда просто опоздала на год. Но даже если бы они успели прикупить что-то по КЖЦ, то Собянин всё равно выпилил троллейбус.

[Димон С.]

У электробусов кстати в КЖЦ заложен капремонт на середине срока службы.

[М.Михаил]

  В 06.11.2021 в 05:53, BeetleJuice сказал:

2014 году в город пришли 100 Мерседесов. Им сейчас как раз по 7 лет. 

Показать  

На одном из них точно меняли двс, слышал про второй, но утверждать не могу, потому был в другой колонне. А вообще не знаю, сохранился такой сервис в 8, но в 15 их 'облизывали' представители мерседаса. С таким обслуживанием и ЛиАЗ бы спокойно жил с минимальными неисправностяси, но там как до Китая пешком до сервиса Мерса

[Андрюха77rus]

  В 05.11.2021 в 22:43, Никита Мишин сказал:

То бишь не в качестве дело, а в обслуживании.

Показать  

И в качестве тоже. 

  В 06.11.2021 в 01:55, om2002 сказал:

Это что за заоблачный ценник такой? Вообще-то, последнее, что Москва купила из троллейбусов были как раз БКМы и стоили они раза в 2.5 дешевле наноэлектробусов.

Показать  

Покупали не троллейбусы а машинокомплекты и собирали на СВАРЗе. 

  В 06.11.2021 в 06:48, Паштет сказал:

Потому что МГТ пока был жив МТРЗ делал КР троллейбусам, продлевая им жизнь.

Показать  

Делал, это слишком высоко сказано для МТРЗ. Ибо понятие капитального ремонта очень далеко от того шаманского колхоза который делали на МТРЗ. 

 

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 08:12, Андрюха77rus сказал:

И в качестве тоже. 

Показать  

Повторюсь, электробусы на момент 2016-17 годов качеством тоже не блистали, но их под Москву дотянули, в отличие от троллейбусов.

[Андрюха77rus]

  В 06.11.2021 в 12:21, Никита Мишин сказал:

Повторюсь, электробусы на момент 2016-17 годов качеством тоже не блистали, но их под Москву дотянули, в отличие от троллейбусов.

Показать  

А троллейбусы дотянуть не смогли производители как и 15 по КЖЦ дать. 

Кстати а народ идет все-таки в 10 АП, с вызова выезжали 627к учебный на Алтайской попался за рулем девушка была, за ней инструктор. 

[Scandy]

ЕМНИП, максимум, который давали (но без КЖЦ) - это 12 лет. И, как ни странно, БКМ. 
 

К вопросу о том, почему загнулась Тролза (он же ЗиУ) и до недавних пор лежала на боку транс-альфа. 

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 12:47, Андрюха77rus сказал:

А троллейбусы дотянуть не смогли производители как и 15 по КЖЦ дать. 

Показать  

Не смогли или не захотели вкладываться в рынок без гарантированных заказов на дорогие машины?

  В 06.11.2021 в 13:05, Scandy сказал:

К вопросу о том, почему загнулась Тролза

Показать  

С Тролзой вообще сложная история была, помимо нехватки средств из-за потери Москвы как клиента.

[Corennoy]

  В 05.11.2021 в 20:07, Андрюха77rus сказал:

И по сравнению с троллейбусом, электробус это- "космос"

Показать  

Да нет там плавности хода. Там таскунство и сбавление скорости до нуля на лежачих полицейских.

А на обычной дороге электробус не разгоняется больше 40 км/ч.

[Scandy]

  В 06.11.2021 в 13:12, Никита Мишин сказал:

С Тролзой вообще сложная история была, помимо нехватки средств из-за потери Москвы как клиента.

Показать  

Там просто завод был твёрдо убеждён, что лучше них на постсоветском пространстве нет никого. 
Навстречу заказчику никогда не шли, сборка… промолчу. 
Да что говорить, если антикор в энгельс привёз только Винокур для своих адмиралов. 

  В 06.11.2021 в 13:18, Corennoy сказал:

А на обычной дороге электробус не разгоняется больше 40 км/ч.

Показать  

Спасибо тянутым расписаниям

[Corennoy]

  В 05.11.2021 в 20:26, Андрюха77rus сказал:

после первой зимы они уже коррозию давали. 

Показать  

На московских троллейбусах я коррозии почти не видел. 

А вообще советую тебе съездить в Рязань.

Там много интересного увидишь. С какой коррозией троллейбусы возят пассажиров.

[igla]

  В 06.11.2021 в 13:19, Scandy сказал:

Навстречу заказчику никогда не шли, сборка… промолчу. 

Показать  

...а на ЛиАЗе с этим как?

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 13:19, Scandy сказал:

Там просто завод был твёрдо убеждён, что лучше них на постсоветском пространстве нет никого.

Показать  

Не, там посложнее история была.

 

  В 06.11.2021 в 13:20, Corennoy сказал:

На московских троллейбусах я коррозии почти не видел. 

Показать  

Особенно с учётом того что те же Меги в Москву изначально шли с пластиковыми бортами, ЕМНИП.