Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[awdeew]

Только что, PavelV сказал:

Да я про обычные дизельные

Какая разница, дизельные они или газовые? Не получается у них всех в сумме хорошо возить население Москвы, факт.

[PavelV]

7 минут назад, Mazzy сказал:

Причина в первую очередь в бюрократии, принципах организации, стандартах. А вот это, что надо было менять вне зависимости от того, снимают троллейбус или нет,  никто менять не собирался и не собирается.

 

А это никто не связывает во едино и за аргумент не годится. У нас же Все Хорошо

Только что, awdeew сказал:

Какая разница, дизельные они или газовые? Не получается у них всех в сумме хорошо возить население Москвы,

 

И не получалось раньше. А почему 

[awdeew]

Только что, PavelV сказал:

И не получалось раньше.

Раньше получалось намного лучше.

[PavelV]

9 минут назад, awdeew сказал:

Раньше получалось намного лучше.

 

Да в принципе всегда троллейбус превосходил автобус по регулярности, стабильности и прочим 

[Василий Фрескин]

Да в принципе всегда троллейбус превосходил автобус по регулярности укоротов, стабильности резины с целью смотаться домой и прочим прелестям мостроллейбуса.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Василий Фрескин

[Mazzy]

На троллейбусе тяжело резинить - сзади уткнутся. А вот на автобусе ничего не мешает.

[Scandy]

10 часов назад, om2002 сказал:

Да сколько ж можно эту ересь повторять? Был что ли конкурс на покупку 300-500 троллейбусов с КЖЦ на 15 лет?!

Видимо только по логике особенной части тф нужно проводить бессмысленный тендер, результаты которого будут известны заранее. Потратить силы и время исполнителей просто чтобы спустя 5 лет доказать некоему анониму с ником "om2002" отсутствие желания у производителей рогатых дать гарантию 15 лет и КЖЦ.

Но это ладно. Как сделать РНМЦ, без предложений от производителей? 

 

10 часов назад, om2002 сказал:

Хоть с КЖЦ, хоть без

А для самых недоверчивых хочу напомнить, что трамваи и автобусы с КЖЦ брать начали как раз с 2016 года. Условия по троллам были аналогичные. 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Scandy

[Василий Фрескин]

Только что, Mazzy сказал:

На троллейбусе тяжело резинить - сзади уткнутся

Расскажите это водителям 1-го троллейбусного парка. Хотя щас, наверное, "лучшие кадры" поувольнялись, на венике же не порезинишь всем выпуском.

[sai]

41-е в 2-м троллейбусном парке  летали. Когда их передали в 6-й - замедлились.

[Василий Фрескин]

77-ой в НАТПе тоже летал на троллейбусах, да и 30 медленным не был.

[М.Михаил]

51 минуту назад, Mazzy сказал:

На троллейбусе тяжело резинить - сзади уткнутся. 

70 ке это никак не мешало🤬

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем М.Михаил

[Милостивый Государь]

2 часа назад, Mazzy сказал:

Лиаз до сих пор не научился делать автобусы, который не нуждаются во включении печки летом в жару

 

Справедливости ради замечу, это вина эксплуатационного предприятия.

[Андрюха77rus]

9 часов назад, Никита Мишин сказал:

Тролза так-то просто вывеску сменила по сути.

Тролза банкрот, сдающий в аренду ПК ТС часть своих цехов. 

9 часов назад, Никита Мишин сказал:

ЗиУ самого развесёлого времени выпуска много где работают и ничего.

И что? Надо было брать с них пример? 

9 часов назад, Никита Мишин сказал:

электробусами ждали, с автобусами ждали, с трамваями ждали, чем троллейбусы хуже?

А чего ждать надо было? Пока ПК ТС своего "Адмирала" родит?  Да и у них тоже этот проект находился в весьма "подвешенном" состоянии и конкретики никакой по нему не было, да в серию он пошёл только в этом году. И чего нам было ждать его года до его появления,(а вернее возможного появления) когда у нас ПС целыми парками заборы подпирал уже. Да и электробус был почти готов к серии. И мы выбрали исходя из ситуации оптимальный для себя путь и уверенно идем по нему. На СВАРЗе с этого года начали производство, в 2022 ещё одну линию откроют, да и в планах создать не просто сборочный конвейер а целый центр по обслуживанию, разработке программного обеспечения, проектирования новых поколений электробусов. 

И к 2030 или может немного попозже мы уже полностью перейдем на электробусы да и не только на них, но и водоробусы тоже. 

Кстати про Питер, я предполагаю, что ПК ТС хоть и хочет свой "Пионер"6245 в Москву втащить, но это у них получиться вряд ли. И они это понимают и в принципе ориентируются на Питер так, что возможно и Северная столица станет вторым городом с электробусом. 

 

2 часа назад, Василий Фрескин сказал:

Да в принципе всегда троллейбус превосходил автобус по регулярности укоротов, стабильности резины с целью смотаться домой и прочим прелестям мостроллейбуса.

Превосходил. Особенно в 6 и 4 ТП. 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[Никита Мишин]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

Тролза банкрот, сдающий в аренду ПК ТС часть своих цехов. 

Цеха есть - есть. Машины выпускают - выпускают. А юрлица предлагаю оставить налоговой, сути дела это не меняет.

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

И что? Надо было брать с них пример? 

Не я же на 15-летний КЖЦ напираю как на аргумент contra.

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

И к 2030 или может немного попозже мы уже полностью перейдем на электробусы да и не только на них, но и водоробусы тоже. 

Не надо делать нам как лучше, верните нам как хорошо. Пока ребята не справляются с прозрачными задачами, как то аншлаг на остановке поменять или водителей нанять в нужном количестве. Зато вот электробусы у них к 2030 будут бороздить просторы Большого и Малого академических театров. Ну и водоробусы, ага.

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

А чего ждать надо было?

А с электробусами чего ждали и тянули эту тему из всех сил?

2 часа назад, Scandy сказал:

Видимо только по логике особенной части тф нужно проводить бессмысленный тендер, результаты которого будут известны заранее.

Проводили же аналогичный тендер на ёбусы. И точно так же и сроки перевыставляли и допиливали постфактум.

[AleksandrSHCH]

Тем не менее, закупка автобусов без КЖЦ продолжается....

[igla]

9 часов назад, Никита Мишин сказал:

Кстати, там город с оплатой этого банкета справляется?

город вообще вышел из игры, за всё платит область. А область платит из кредита. Как ребятки будут его отдавать через полтора года? Не знаю, думаю никак. Максимум, что могут - выдать им участочек на берегу Волги для продажи под коттеджи.

[Димон С.]

6 минут назад, AleksandrSHCH сказал:

Тем не менее, закупка автобусов без КЖЦ продолжается....

С 18 года не берут без КЖЦ.

[AleksandrSHCH]

6 минут назад, Димон С. сказал:

С 18 года не берут без КЖЦ.

А Зеленоград?

[Василий Фрескин]

КЖЦ, фулл (кроме нескольких спринтеров и дай бог если еще живых голазов). С чего бы ему на нем не быть-то?)

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Василий Фрескин

[AleksandrSHCH]

Ну если при КЖЦ там попадаются автобусы с разваливающимся салоном, то какие претензии к троллейбусам?

[Андрюха77rus]

34 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Не я же на 15-летний КЖЦ напираю как на аргумент contra.

Такие машины в регионах ездят, только за счёт энтузиазма местных ТП и ПС у них только за счёт постоянного латания и держится я как уже выше писал, были бы средства давно уже отказались от их эксплуатации или купили новые. 

34 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Зато вот электробусы у них к 2030 будут бороздить просторы Большого и Малого академических театров. Ну и водоробусы, ага.

Концепция у нас до 2030 года. А касаемо водоробусов. В следующем году к концу лета начале осени (а возможно и раньше) у нас начнутся испытания опытного образца. И возможно, что уже в середине-конце 2023 мы увидим первые партии водоробусов, и то, что у нас они станут таким же массовым явлением как и электробусы сомнений лично у меня нет, тем более если учесть в расчет федеральную программу по развитию водородной энергетики. 

34 минуты назад, Никита Мишин сказал:

А с электробусами чего ждали и тянули эту тему из всех сил?

Потому, что электробус был уже готовым к серийному производству. А по "Адмиралу" никакой конкретики на то время не было, и когда он будет и будет ли вообще как серийный продукт никто дать ответа не смог. А ситуация в городе с троллейбусным ПС нагнеталась и времени ждать каких-то облачных перспектив не было. По этому приняли единственное верное стратегическое решение -о полной ликвидации троллейбусной сети. 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[Mazzy]

2 часа назад, Василий Фрескин сказал:

Расскажите это водителям 1-го троллейбусного парка. Хотя щас, наверное, "лучшие кадры" поувольнялись, на венике же не порезинишь всем выпуском

Ты так пишешь, как будто автобусы перестали резинить.

 

Собственно, речь о том, что решать проблемы НОТа Москвы никто не собирался, просто Самодура в детстве обидел троллейбус, и он его убил ценой сокращения транспортной работы.

 

[Чебурашка]

11 минут назад, Mazzy сказал:

Ты так пишешь, как будто автобусы перестали резинить

От расписания зависит. 144 по пустом Ленинскому ехал как будто пробка 

189 по лесной части ехал весьма бодро для автобуса 

[BeetleJuice]

19 минут назад, Андрюха77rus сказал:

По этому приняли единственное верное стратегическое решение -о полной ликвидации троллейбусной сети.

Не в курсе, кто за это «верное» решение платить будет?

 

Город, всегда ранее имевший профицитный бюджет, как раз в прошлом году на долговой рынок вышел. 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем BeetleJuice

[Василий Фрескин]

Следует различать резиновых полупокеров, отстающих от расписания для того, чтобы смотать домой пораньше и полупокеров, рисующих замедленные расписания (иногда это действительно нужно) без учета того, где какой участок как сильно стоит. То есть, замедляют не там, где надо не тогда, когда это надо.

[Никита Мишин]

14 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Концепция у нас до 2030 года.

А там помрёт или ишак или падишах.

16 минут назад, Андрюха77rus сказал:

А по "Адмиралу" никакой конкретики на то время не было, и когда он будет и будет ли вообще как серийный продукт никто дать ответа не смог.

Серьёзно?

17 минут назад, Андрюха77rus сказал:

А ситуация в городе с троллейбусным ПС нагнеталась

Интересно, кем же?

17 минут назад, Андрюха77rus сказал:

По этому приняли единственное верное стратегическое решение -о полной ликвидации троллейбусной сети. 

За такие единственно верные решения как минимум сажать надо. Не забывай, его последствиями стала тотальная задница с водителями в МГТ и нехватка ПС на линии, с которой ДТ типа борется.

[Mazzy]

Да это примеров можно накидать. Но с этим лучше в отдельную тему.

 

Но резина по расписанию - тоже резина.

[Никита Мишин]

1 минуту назад, BeetleJuice сказал:

Не в курсе, кто за это «верное» решение платить будет?

Пассажир, который на остановке стоять дольше будет и поедет не как белый человек, а задницей в окно.

[висхом]

15 минут назад, Андрюха77rus сказал:

 По этому приняли единственное верное стратегическое решение -о полной ликвидации троллейбусной сети. 

Т.е. ты хочешь сказать, что Собянин хороший стратег? Так вот, тупые и жадные существа, как он, не могут принимать верные стратегические решения, они могут думать только о своей харе.

[Василий Фрескин]

1 минуту назад, Mazzy сказал:

тоже резина.

технически таки нет, и я хоть не люблю шо одно, шо другое, рекомендую это различать, ибо пинать нужно разных людей, чтобы решить ту или иную часть проблемы.