Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[om2002]

9 часов назад, Scandy сказал:

Хороший вопрос, почему ни Тролза, ни БКМ, ни ВМЗ, ни БТЗ не смогли дать такой гарантии. И не захотели связываться с КЖЦ. 

Да сколько ж можно эту ересь повторять? Был что ли конкурс на покупку 300-500 троллейбусов с КЖЦ на 15 лет?!

Нет. Троллейбусы в принципе почти не закупались с 2012 года. Хоть с КЖЦ, хоть без. Значит, это московские власти не хотели связываться с покупкой троллейбусов. Хоть с КЖЦ, хоть без.

[Андрюха77rus]

19 минут назад, om2002 сказал:

хоть без. Значит, это московские власти не хотели связываться с покупкой троллейбусов. Хоть с КЖЦ, хоть без.

Ну не надо. Машинокомплекты закупались. 

Что касается закупок, то проводили переговоры с разными производителями, все в КЖЦ на 15 лет отказали. Поскольку как я уже выше писал понимали, качество своей выпускаемой продукции которое далеко от самого понятия качество. 

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[om2002]

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

Ну не надо. Машинокомплекты закупались. 

Ага, 20 с чем-то штук МАЗов. И ещё столько же БКМов, за которыеякобы цены заломил по твоей версии, которая не нашла подтверждений. Итого ~46 троллейбусов за 7 лет закупили.

4 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Что касается закупок и УЖЕ проводили переговоры с разными производителями, все в КЖЦ на 15 лет отказали.

Опять-таки всё это из серии ОБС. С электробусниками и трамвайщиками тоже много лет переговоры вели. И сроки подведения конкурса на 300 электроигрушек потом ещё чуть ли ни целый год передвигали. А вот на троллейбусы почему-то тендеры в таких количествах никто не объявлял, хотя их стоимость в 2-3 раза ниже была.

[Андрюха77rus]

24 минуты назад, om2002 сказал:

Ага, 20 с чем-то штук МАЗов. И ещё столько же БКМов, за которыеякобы цены заломил по твоей версии, которая не нашла подтверждений. Итого ~46 троллейбусов за 7 лет закупили.

Эта версия не моя, про цены если мне память не изменяет сам Ликсутов говорил, что по требуемой для Москвы комплектации БКМ обходиться слишком дорого, а наших производителей способных дать качественный продукт нету. 

Касаемо трамваев да, было долго. Но там в подождать был смысл, поскольку была перспективная колесная тележка и доработанной ее стали ставить на Витязи. И сам видишь какой классный трамвай получился и смысл в этом был, как и смысл в долгих переговорах по электробусам.

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[om2002]

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

сам Ликсутов говорил, что по требуемой комплектации БКМ обходиться слишком дорого

Ликсутов говорил и, что троллейбус обязательно вернётся на Садовое кольцо. А уж какую ересь они с Михайловым только не придумывали, лишь бы оправдать гнобление троллейбуса, и вспоминать стыдно.

3 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Касаемо трамваев да, было долго, но там в подождать был смысл

Вот и с троллейбусами тоже вполне можно было бы подождать, если б реально стояла цель получить качественный продукт, а не полностью ликвидировать этот вид транспорта.

[Андрюха77rus]

12 минут назад, om2002 сказал:

и с троллейбусами тоже вполне можно было бы подождать, если б реально стояла цель получить качественный продукт, а не полностью ликвидировать этот вид транспорта

А подождать чего, от кого и сколько? Пока Тролза разродится чем-то приличным, или ещё кто-то? 

[Никита Мишин]

7 часов назад, Андрюха77rus сказал:

быстро обанкротилась и прекратила своё существование.

Тролза так-то просто вывеску сменила по сути.

 

7 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Или БКМ который ценник заломил дикий? 

Выше уже договорились до того, что не было такого.

7 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Нужен эксплуатация на более долгий срок у электротранспорта идет. 

ЗиУ самого развесёлого времени выпуска много где работают и ничего.

2 часа назад, Андрюха77rus сказал:

А подождать чего, от кого и сколько? Пока Тролза разродится чем-то приличным, или ещё кто-то? 

С электробусами ждали, с автобусами ждали, с трамваями ждали, чем троллейбусы хуже?

6 часов назад, Андрюха77rus сказал:

электробус это- транспорт будущего. 

Это как раз про монорельс скорее.

 

3 часа назад, Андрюха77rus сказал:

Ликсутов говорил

Он много всякого говорил. Ему верить - себя не уважать.

 

4 часа назад, igla сказал:

Угу, но проблемы остались

Кстати, там город с оплатой этого банкета справляется? Я где-то читал, что ребята предпочитают копить долги.

3 часа назад, Андрюха77rus сказал:

тележка и доработанной ее стали ставить на Витязи. И сам видишь какой классный трамвай получился и смысл в этом был, как и смысл в долгих переговорах по электробусам.

Вот в смысле вторых я до сих пор упорно сомневаюсь. Есть у них ряд врождённых недостатков, весьма критичных для эксплуатации. А так, можно было подождать и получить такой же классный троллейбус и смысл бы в этом тоже был.

2 часа назад, Андрюха77rus сказал:

А подождать чего, от кого и сколько? Пока Тролза разродится чем-то приличным, или ещё кто-то? 

Сколько таких вопросов про электробусы было с 2016 года, если не раньше.

[Mazzy]

Лиаз до сих пор не научился делать автобусы, который не нуждаются во включении печки летом в жару. О чём тут можно вообще говорить? Но вот такую продукцию хавали за обе щёки и ОБК до недавних пор покупали.

 

"Вы наверное, подумали, что речь в статье пойдёт об автобусах? Ошибаетесь, речь пойдёт о лиазах" (с) Шутка в корпоративной газете ак1417 в лучшие её годы.

 

А при финальной серии погрома что сделали? Сменили новые троллейбусы на говнолиазы 2011 года выпуска. О каком, собственно, качестве и комфорте пассажиров может идти речь? Нет, первопричина троллейбусного погрома лежит где-то глубоко в нездоровом подсознании градоначальника. Вот в случае с монорельсом речь идёт о деньгах - там и видно, кто-то вступился - и катается монорельс себе. И хрен с ними, с деньгами.

[PavelV]

12 минут назад, Mazzy сказал:

Лиаз до сих пор не научился делать автобусы, который не нуждаются во включении печки летом в жару. О чём тут можно вообще говорить? Но вот такую продукцию хавали за обе щёки и ОБК до недавних пор покупали.

 

"Вы наверное, подумали, что речь в статье пойдёт об автобусах? Ошибаетесь, речь пойдёт о лиазах" (с) Шутка в корпоративной газете ак1417 в лучшие её годы.

 

А при финальной серии погрома что сделали? Сменили новые троллейбусы на говнолиазы 2011 года выпуска. О каком, собственно, качестве и комфорте пассажиров может идти речь? Нет, первопричина троллейбусного погрома лежит где-то глубоко в нездоровом подсознании градоначальника. Вот в случае с монорельсом речь идёт о деньгах - там и видно, кто-то вступился - и катается монорельс себе. И хрен с ними, с деньгами.

 

 

ЛиАЗы все это как бы здорово, но глобально картина такая. Появилась возможность избавиться от троллейбуса. Ну если смотреть свысока, то он и правда нахрен не нужен. Тот же автобус, только с проводами. Ну избавились, героическими усилиями, ко Дню ВОСРы (шутка). Да пущей радости прилепили электробус. 

[awdeew]

27 минут назад, PavelV сказал:

Появилась возможность избавиться от троллейбуса.

А от избавления от него кому-то стало или должно было стать лучше?

27 минут назад, PavelV сказал:

Ну если смотреть свысока, то он и правда нахрен не нужен

Это если на момент выпиливания уже в наличии есть что-то лучшее для его замены. 

Иллюстрация к вопросу до какой степени закос у автобусов в порядке вещей (2 скрина с интервалом около 10 минут):

 

 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем awdeew

[PavelV]

14 минут назад, awdeew сказал:

А от избавления от него кому-то стало или должно было стать лучше?

Это если на момент выпиливания уже в наличии есть что-то лучшее для его замены. 

Иллюстрация к вопросу до какой степени закос у автобусов в порядке вещей:

 

 

Плохо конечно. Ну не умеет автобус без рожек так ездить как с рожками. Почему?

[awdeew]

1 минуту назад, PavelV сказал:

Плохо конечно. Ну не умеет автобус без рожек так ездить как с рожками. Почему?

1) Их мало.

2) Они (думаю) чересчур ненадежны.

3) Их можно снять с немодного маршрута и переставить на модный.

4) На них можно свернуть с маршрута и заехать на часик к любовнице.

[Mazzy]

40 минут назад, PavelV сказал:

Появилась возможность избавиться от троллейбуса

И здесь снова встаёт вопрос "зачем"? Если бы это нужно было "для дела" - можно было бы отложить, оставить новокосинскую сеть на пролетарской окраине с 64 и 77, ну сам знаешь как пятничники работают. Но тут просматривается одержимость. Видимо, в детстве троллейбус обидел Серёжу.

21 минуту назад, PavelV сказал:

Ну не умеет автобус без рожек так ездить как с рожками. Почему?

Причина в первую очередь в бюрократии, принципах организации, стандартах. А вот это, что надо было менять вне зависимости от того, снимают троллейбус или нет,  никто менять не собирался и не собирается.

[PavelV]

23 минуты назад, awdeew сказал:

Их мало.

2) Они (думаю) чересчур ненадежны.

3) Их можно снять с немодного маршрута и переставить на модный.

4) На них можно свернуть с маршрута и заехать на часик к любовнице.

 

Да я про обычные дизельные

6 минут назад, Mazzy сказал:

здесь снова встаёт вопрос "зачем"? Если бы это нужно было "для дела" - можно было бы отложить, оставить новокосинскую сеть на пролетарской окраине с 64 и 77, ну сам знаешь как пятничники работают. Но тут просматривается одержимость. Видимо, в детстве троллейбус обидел Серёжу.

 

Ну раз Партия сказала... Ну как без этого... Штурм зимнего...

[awdeew]

Только что, PavelV сказал:

Да я про обычные дизельные

Какая разница, дизельные они или газовые? Не получается у них всех в сумме хорошо возить население Москвы, факт.

[PavelV]

7 минут назад, Mazzy сказал:

Причина в первую очередь в бюрократии, принципах организации, стандартах. А вот это, что надо было менять вне зависимости от того, снимают троллейбус или нет,  никто менять не собирался и не собирается.

 

А это никто не связывает во едино и за аргумент не годится. У нас же Все Хорошо

Только что, awdeew сказал:

Какая разница, дизельные они или газовые? Не получается у них всех в сумме хорошо возить население Москвы,

 

И не получалось раньше. А почему 

[awdeew]

Только что, PavelV сказал:

И не получалось раньше.

Раньше получалось намного лучше.

[PavelV]

9 минут назад, awdeew сказал:

Раньше получалось намного лучше.

 

Да в принципе всегда троллейбус превосходил автобус по регулярности, стабильности и прочим 

[Василий Фрескин]

Да в принципе всегда троллейбус превосходил автобус по регулярности укоротов, стабильности резины с целью смотаться домой и прочим прелестям мостроллейбуса.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Василий Фрескин

[Mazzy]

На троллейбусе тяжело резинить - сзади уткнутся. А вот на автобусе ничего не мешает.

[Scandy]

10 часов назад, om2002 сказал:

Да сколько ж можно эту ересь повторять? Был что ли конкурс на покупку 300-500 троллейбусов с КЖЦ на 15 лет?!

Видимо только по логике особенной части тф нужно проводить бессмысленный тендер, результаты которого будут известны заранее. Потратить силы и время исполнителей просто чтобы спустя 5 лет доказать некоему анониму с ником "om2002" отсутствие желания у производителей рогатых дать гарантию 15 лет и КЖЦ.

Но это ладно. Как сделать РНМЦ, без предложений от производителей? 

 

10 часов назад, om2002 сказал:

Хоть с КЖЦ, хоть без

А для самых недоверчивых хочу напомнить, что трамваи и автобусы с КЖЦ брать начали как раз с 2016 года. Условия по троллам были аналогичные. 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Scandy

[Василий Фрескин]

Только что, Mazzy сказал:

На троллейбусе тяжело резинить - сзади уткнутся

Расскажите это водителям 1-го троллейбусного парка. Хотя щас, наверное, "лучшие кадры" поувольнялись, на венике же не порезинишь всем выпуском.

[sai]

41-е в 2-м троллейбусном парке  летали. Когда их передали в 6-й - замедлились.

[Василий Фрескин]

77-ой в НАТПе тоже летал на троллейбусах, да и 30 медленным не был.

[М.Михаил]

51 минуту назад, Mazzy сказал:

На троллейбусе тяжело резинить - сзади уткнутся. 

70 ке это никак не мешало🤬

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем М.Михаил

[Милостивый Государь]

2 часа назад, Mazzy сказал:

Лиаз до сих пор не научился делать автобусы, который не нуждаются во включении печки летом в жару

 

Справедливости ради замечу, это вина эксплуатационного предприятия.

[Андрюха77rus]

9 часов назад, Никита Мишин сказал:

Тролза так-то просто вывеску сменила по сути.

Тролза банкрот, сдающий в аренду ПК ТС часть своих цехов. 

9 часов назад, Никита Мишин сказал:

ЗиУ самого развесёлого времени выпуска много где работают и ничего.

И что? Надо было брать с них пример? 

9 часов назад, Никита Мишин сказал:

электробусами ждали, с автобусами ждали, с трамваями ждали, чем троллейбусы хуже?

А чего ждать надо было? Пока ПК ТС своего "Адмирала" родит?  Да и у них тоже этот проект находился в весьма "подвешенном" состоянии и конкретики никакой по нему не было, да в серию он пошёл только в этом году. И чего нам было ждать его года до его появления,(а вернее возможного появления) когда у нас ПС целыми парками заборы подпирал уже. Да и электробус был почти готов к серии. И мы выбрали исходя из ситуации оптимальный для себя путь и уверенно идем по нему. На СВАРЗе с этого года начали производство, в 2022 ещё одну линию откроют, да и в планах создать не просто сборочный конвейер а целый центр по обслуживанию, разработке программного обеспечения, проектирования новых поколений электробусов. 

И к 2030 или может немного попозже мы уже полностью перейдем на электробусы да и не только на них, но и водоробусы тоже. 

Кстати про Питер, я предполагаю, что ПК ТС хоть и хочет свой "Пионер"6245 в Москву втащить, но это у них получиться вряд ли. И они это понимают и в принципе ориентируются на Питер так, что возможно и Северная столица станет вторым городом с электробусом. 

 

2 часа назад, Василий Фрескин сказал:

Да в принципе всегда троллейбус превосходил автобус по регулярности укоротов, стабильности резины с целью смотаться домой и прочим прелестям мостроллейбуса.

Превосходил. Особенно в 6 и 4 ТП. 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[Никита Мишин]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

Тролза банкрот, сдающий в аренду ПК ТС часть своих цехов. 

Цеха есть - есть. Машины выпускают - выпускают. А юрлица предлагаю оставить налоговой, сути дела это не меняет.

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

И что? Надо было брать с них пример? 

Не я же на 15-летний КЖЦ напираю как на аргумент contra.

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

И к 2030 или может немного попозже мы уже полностью перейдем на электробусы да и не только на них, но и водоробусы тоже. 

Не надо делать нам как лучше, верните нам как хорошо. Пока ребята не справляются с прозрачными задачами, как то аншлаг на остановке поменять или водителей нанять в нужном количестве. Зато вот электробусы у них к 2030 будут бороздить просторы Большого и Малого академических театров. Ну и водоробусы, ага.

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

А чего ждать надо было?

А с электробусами чего ждали и тянули эту тему из всех сил?

2 часа назад, Scandy сказал:

Видимо только по логике особенной части тф нужно проводить бессмысленный тендер, результаты которого будут известны заранее.

Проводили же аналогичный тендер на ёбусы. И точно так же и сроки перевыставляли и допиливали постфактум.

[AleksandrSHCH]

Тем не менее, закупка автобусов без КЖЦ продолжается....

[igla]

9 часов назад, Никита Мишин сказал:

Кстати, там город с оплатой этого банкета справляется?

город вообще вышел из игры, за всё платит область. А область платит из кредита. Как ребятки будут его отдавать через полтора года? Не знаю, думаю никак. Максимум, что могут - выдать им участочек на берегу Волги для продажи под коттеджи.