Железнодорожный транспорт Краснодарского края и Адыгеи

[Зеркало]

  В 25.02.2019 в 15:55, igla сказал:

О том, где ты предлагаешь строить свою ж.д.

Показать  

тогда цитируй не вырывая отдельные слова из контекста

  В 25.02.2019 в 17:18, abr сказал:

В горах однопутная жд явно дороже двухполосного шоссе. 

Показать  

хорошо, вопрос: почему тогда от Туапсе до Сочи прямая ЖД уже 100 лет существует и более того почти везде не так давно второй путь построили, а нормальной автодороги нет и по сей день?

[igla]

  В 25.02.2019 в 20:38, Зеркало сказал:

тогда цитируй не вырывая отдельные слова из контекста

Показать  

Охххх... Ну слушай тогда, точнее, читай.

Железные (да и нежелезные скорее всего тоже) дороги стараются в горах не строить, если есть возможность горы обойти, ибо это дорого и стрёмно. Если же пришлось, то вести их стараются под прямым углом к основному хребту. А ты как предлагал?

Дальше, ведут дорогу по долинам рек, если это невозможно - по водоразделу. А теперь посмотри, куда приведет тебя долина реки, или соседний хребет, если ты начнешь забираться в горы из Кисловодска.

Если ты пойдешь в горы из Красной Поляны то попадешь - правильно, в Хаджох, или если повезёт - в Щедок, но никак не к Кислый, и даже не в Джегуту. И сильно короче это будет? Про такую мелочь, как заповедник, по территории которого любое строительство запрещено, я уж умолчу.

[Зеркало]

  В 26.02.2019 в 07:33, igla сказал:

Дальше, ведут дорогу по долинам рек, если это невозможно - по водоразделу. А теперь посмотри, куда приведет тебя долина реки, или соседний хребет, если ты начнешь забираться в горы из Кисловодска.

Показать  

следуя твоей логике, из Кисловодска до Архыза (и даже чуть дальше) все давно уже существует в виде автодорог, причем почти напрямую и без всяких серпантинов (ну в одном месте только небольшой участок)... большие вопросы только по участку дальше около 35 км до р. Мзымта, которая прямиком на Красную Поляну и выходит

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем Зеркало

[abr]

  В 25.02.2019 в 20:38, Зеркало сказал:

а нормальной автодороги нет и по сей день?

Показать  

А чем ненормальна обычная асфальтовая дорога в две полосы?

[Krendel79]

  В 25.02.2019 в 20:38, Зеркало сказал:

тогда цитируй не вырывая отдельные слова из контекста

хорошо, вопрос: почему тогда от Туапсе до Сочи прямая ЖД уже 100 лет существует и более того почти везде не так давно второй путь построили, а нормальной автодороги нет и по сей день?

Показать  

 

Потому что ж/д построена по пляжу по большей части а автодорогу пришлось строить выше и по горам. 

[Зеркало]

  В 26.02.2019 в 08:20, abr сказал:

А чем ненормальна обычная асфальтовая дорога в две полосы?

Показать  

ну ты попробуй проехать по ней в летний сезон от Джубги до Сочи... потом опишешь эмоции на форуме )) Московские пробки нервно курят в сторонке по сравнению с тем что там творится... опоздания дальних автобусов на 4 - 5 часов - норма ((

 

  В 26.02.2019 в 08:41, Krendel79 сказал:

 

Потому что ж/д построена по пляжу по большей части а автодорогу пришлось строить выше и по горам. 

Показать  

пляжи там как раз по меньшей части, а по большей - долбили и выравнивали склон

[житель ЗАО]

  В 26.02.2019 в 08:20, abr сказал:

А чем ненормальна обычная асфальтовая дорога в две полосы?

Показать  

 

Банально открой те же Яндекс-карты: жд от Туапсе на Сочи относительно прямая, а автодорога - сплошные серпантины. А при таком количестве поворотов как-то не особо "погоняешь"

 

  В 26.02.2019 в 08:05, Зеркало сказал:

большие вопросы только по участку дальше около 35 км до р. Мзымта

Показать  

 

38 км чисто "по прямой", в реальности в лучшем случае выйти можно выйти на долину реки Пхия, а вот можно ли оттуда выйти на Мзымту,
если даже более простой вариант "вспомнить про Военно-Сухумскую" без серьёзного пинка сверху (и то не понятно "с какого верху") малореален

 

[Зеркало]

  В 26.02.2019 в 09:14, житель ЗАО сказал:

38 км чисто "по прямой", в реальности в лучшем случае выйти можно выйти на долину реки Пхия, а вот можно ли оттуда выйти на Мзымту,

Показать  

ну естественно без одного или нескольких тоннелей не обойтись

 

  В 26.02.2019 в 09:14, житель ЗАО сказал:

если даже более простой вариант "вспомнить про Военно-Сухумскую" без серьёзного пинка сверху (и то не понятно "с какого верху") малореален

Показать  

вот он как раз малореален даже для автодороги, а для ЖД нереален абсолютно - там перевал на высоте почти 3 км и жесткие серпантины с обеих сторон

[igla]

  В 26.02.2019 в 08:05, Зеркало сказал:

большие вопросы только по участку дальше около 35 км до р. Мзымта, которая прямиком на Красную Поляну и выходит

Показать  

Не 35, а 80, и никаких вопросов: невозможно и всё. Потому что помимо Главного Кавказского, там нужно пересечь ещё три хребта, не сильно от него отличающихся по высоте и ширине.

[Зеркало]

  В 26.02.2019 в 11:43, igla сказал:

Не 35, а 80, и никаких вопросов: невозможно и всё. Потому что помимо Главного Кавказского, там нужно пересечь ещё три хребта, не сильно от него отличающихся по высоте и ширине.

Показать  

от конца автодороги за Архызом именно 35...

[igla]

  В 26.02.2019 в 12:26, Зеркало сказал:

от конца автодороги за Архызом именно 35...

Показать  

...это если ты там автодорожный тоннель решишь прокладывать, хотя и по долине Мзымты дорогу тоже посчитай - сейчас её нет. Но из-за заповедника его не разрешат

А железку придётся вести куда дальше, а не от конца дороги за Архызом.

[Зеркало]

  В 26.02.2019 в 13:09, igla сказал:

А железку придётся вести куда дальше, а не от конца дороги за Архызом.

Показать  

да это понятно, я про самый проблемный участок говорил... а насчет заповедника... если партия скажет "надо" - все разрешат ))

[igla]

ну а на хрена это партии-то? Провести там дорогу из Щедока, чтобы убрать с побережья, чтобы разобрать землю себе на виллы - это ещё понятно, но и то не потянули, а делать прямую дорогу из КМВ туда бессмысленно.

[Зеркало]

  В 26.02.2019 в 13:45, igla сказал:

Провести там дорогу из Щедока, чтобы убрать с побережья, чтобы разобрать землю себе на виллы - это ещё понятно, но и то не потянули

Показать  

честно говоря в эту желтуху я не верю, ибо все что там есть пригодного - давно разобрано, а скалы вдоль ЖД интереса не представляют

 

  В 26.02.2019 в 13:45, igla сказал:

а делать прямую дорогу из КМВ туда бессмысленно.

Показать  

ну как бессмысленно - в сезон существующий ЖД гейт задыхается, а про автомобильный я вообще молчу...

[Фыва Цукен]

  В 26.02.2019 в 21:07, Зеркало сказал:

ну как бессмысленно

Показать  

да так и бессмысленно. бурить лишние несколько десятков километров хребтов ради спрямления в (максимум) полсотни километров (это я про сравнение вариантов на шедок и на кисловодск) - это чистой воды безумие.

 

тебе корсаровы лавры, что ли, покоя не дают?

[Зеркало]

  В 27.02.2019 в 04:49, Фыва Цукен сказал:

бурить лишние несколько десятков километров хребтов ради спрямления в (максимум) полсотни километров (это я про сравнение вариантов на шедок и на кисловодск) - это чистой воды безумие.

Показать  

вот как раз вариант на Шедок (как и на Хаджох) смысла не имеет вообще, т.к. там попадаешь в тот же Армавир

[Mazzy]

Имеет как альтернативный выезд из Сочей.

[Krendel79]

  В 27.02.2019 в 04:49, Фыва Цукен сказал:

да так и бессмысленно. бурить лишние несколько десятков километров хребтов ради спрямления в (максимум) полсотни километров (это я про сравнение вариантов на шедок и на кисловодск) - это чистой воды безумие.

 

тебе корсаровы лавры, что ли, покоя не дают?

Показать  

 

Ну да лучше вообще ничего не делать: потому что дорого (бесполезно) и прочее. Это вот весь Фыва. Впрчем я лично в данном вопросе тоже не знаю насколько это все нужно и правильно. 

    Напрмер у нас же вполне реально рассматривался проект переноса участка Туапсе - Сочи в горы. Он что дешевле бы вышел? Вряд ли? Улучшил бы транспортную доступность для тех кто приезжает по железной дороге на курорт? Нет скорее бы только ухудшил. Сейчас люди почти напрямую часто выходят из поезда к местам отдыха с тут  уже не получится. Из плюса только эстетика - убрать ж/д с пляжа... А ну да и самое главное - особняками застроить все.

  В 27.02.2019 в 09:49, Mazzy сказал:

Имеет как альтернативный выезд из Сочей.

Показать  

 

Да это важно. Но пусть хотя бы автодорогу сделают. 

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Krendel79

[Зеркало]

  В 27.02.2019 в 10:22, Krendel79 сказал:

Но пусть хотя бы автодорогу сделают.

Показать  

ну тут как раз самый дешевый вариант лежит на поверхности: привести в порядок Шаумянский перевал... решит вопрос хотя бы частично

[Yaroslav]

  В 27.02.2019 в 10:22, Krendel79 сказал:

Из плюса только эстетика - убрать ж/д с пляжа...

Показать  

Автодорога выглядит эстетичнее?

[abr]

Она чуть дальше

[Фыва Цукен]

  В 27.02.2019 в 09:40, Зеркало сказал:

там попадаешь в тот же Армавир 

Показать  

"вы так говорите, как будто это что-то плохое"

 

  В 27.02.2019 в 10:22, Krendel79 сказал:

лучше вообще ничего не делать: потому что дорого (бесполезно) и прочее

Показать  

ну, естественно, лучше ничего не делать, чем делать дорогие и бесполезные вещи. у тебя, впрочем, другое мнение, я в курсе. но понять это я не в силах

 

  В 27.02.2019 в 10:22, Krendel79 сказал:

это важно

Показать  

так пусть на шедок строят. это, на мой взгляд, достаточно разумно (в отличие от).

[Krendel79]

  В 27.02.2019 в 15:45, Фыва Цукен сказал:

 

ну, естественно, лучше ничего не делать, чем делать дорогие и бесполезные вещи. у тебя, впрочем, другое мнение, я в курсе. но понять это я не в силах

 

 

Показать  

 

Ну почему? Я вот не знаю насколько актуален мост на Сахалин? Или опять же второй выход с ЧПК на Кавказ? Или там Северный широтный ход который сейчас проектируют. По грузам может и есть смысл по пассажирам сказать сложно. И все это глобально и дорого в отличие от 20 км. в тот же Суздаль...:)

[igla]

20 км в Суздаль тоже дорого. Постройка ж.д. - это всегда дорого, поэтому строить надо только когда невывоз груза.

А проектируют у нас много чего, в т.ч. и ж.д. из Якутска в Уэлен. Только вот не строят.

[Фыва Цукен]

  В 27.02.2019 в 16:07, Krendel79 сказал:

Я вот не знаю насколько актуален мост на Сахалин? Или опять же второй выход с ЧПК на Кавказ?

Показать  

с этими регионами связь реально проблемная. то есть смысл в строительстве есть. стоит ли овчинка выделки - не знаю, но это вопрос другой. а вот смыла в строительстве дороги владимир-гаврилов посад или красная поляна-кисловодск я в упор не вижу.

[Krendel79]

  В 27.02.2019 в 16:39, Фыва Цукен сказал:

а вот смыла в строительстве дороги владимир-гаврилов посад

Показать  

 

Ну так это же тоже не чьи то фантазии из разряда рисуем по карте а вполне себе планы навравне с теми же что и смотри выше. Только понятно более простые дешёвые и быстрые в реализации. Насчёт экономики не знаю конечно но вряд ли их рисовали исключительно под туристов. 

  В 27.02.2019 в 16:39, Фыва Цукен сказал:

красная поляна-кисловодск я в упор не вижу.

Показать  

 

Ну тут Кисловодск не самоцель но второй выход с магистрали которая пропускает в сезон десятки курортных поездов и весьма подвержена перебоям из за стихии - смотри события хотя бы прошлого года очень желателен. Понятно что это конечно очень сложно в реализации и дорого.

    Но во всяком случае более нужно чем тупо убрать железку с пляжа в горы. А такие планы тоже есть.  

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

  В 27.02.2019 в 16:44, Krendel79 сказал:

это же тоже не чьи то фантазии из разряда рисуем по карте

Показать  

да ну нахрен

 

а насчёт второго выхода - не спорю, но только не в кисловодск.

[Krendel79]

  В 27.02.2019 в 16:18, igla сказал:

20 км в Суздаль тоже дорого. Постройка ж.д. - это всегда дорого, 

Показать  

 

Ну я думаю все лучше будет и полезнее чем «аэроэкспрессы» которые помимо Москвы пытаются где то строить. 

   Да и не все нужно повторюсь прибылью то определять. Впоочем не стоит оффтопить. Здесь про Сочи.

[Зеркало]

  В 27.02.2019 в 15:45, Фыва Цукен сказал:

"вы так говорите, как будто это что-то плохое"

Показать  

это лучше, чем ничего, но разве что на случай экстремальных ситуаций... а в штатном режиме попадаем не только в Армавир, но и в Ростов, который отнюдь не резиновый... поэтому как резерв - хорошо, а как расширение пассажиропотока - не годится

[Фыва Цукен]

  В 28.02.2019 в 21:52, Зеркало сказал:

в штатном режиме попадаем не только в Армавир, но и в Ростов

Показать  

совершенно не обязательно. можно попасть в сальск, или в твои любимые минводы.

 

да и вообще - пусть для начала сделают двухпутку от титаровки через краснодар до адлера. а уж потом, если будет не хватать, можно и о запасных вариантах будет подумать.

  В 28.02.2019 в 21:52, Зеркало сказал:

как расширение пассажиропотока

Показать  

куда его расширять-то, прости господи... там летом и так ад адский.