ВСМ Москва - Питер

[Зеркало]

6 минут назад, awdeew сказал:

Единственное удобное место в 2003 году испортили. . Где-то у чёрта на рогах найти место можно, но доехать туда наверняка будет не сильно проще, чем в Казань.

ну так Жуковский

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

ну так Жуковский

Подколол, да? 

Наземный переход от городского вокзала "Кратово".

Можно даже по ДЖД подъехать.

[Igorr10]

20 минут назад, awdeew сказал:

Единственное удобное место в 2003 году испортили. .

 

Где сейчас ТЦ Авиапарк расположен имеется ввиду? Ну по состоянию на наши дни воздушный коридор даже в западном направлении построить проблематично: Рублёвка/Новая рига бесполётная зона, окрестности метро Мякинино думаю тоже. И если в далёком 2005-м можно было проскочить над местами с малоэтажной застройкой и по максимуму через зелёные зоны и Строгинский залив, то в настоящее время в Щукино и Строгино много высотной застройки.

Если Тушинский аэродром решили бы возродить для пассажирских перевозок, то воздушный коридор можно проще было построить, но его в 10-х годах застраивать начали.

[Зеркало]

19 минут назад, awdeew сказал:

Подколол, да? 

Наземный переход от городского вокзала "Кратово".

Можно даже по ДЖД подъехать.

по-моему сделать к нему нормальный подвоз на несколько порядков проще и дешевле чем ВСМ до Казани

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

по-моему сделать к нему нормальный подвоз на несколько порядков проще и дешевле чем ВСМ до Казани

Если рисовать маркером, возможно. А в реале это выльется либо в вырубке большей части жуковского леса, либо масштабному сносу жилых кварталов.

Ну, или метро тянуть)

[Зеркало]

6 минут назад, awdeew сказал:

Если рисовать маркером, возможно. А в реале это выльется либо в вырубке большей части жуковского леса, либо масштабному сносу жилых кварталов.

Ну, или метро тянуть)

а для ВСМ думаешь сносить и вырубать придется меньше в нескольких городах?

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

а для ВСМ думаешь сносить и вырубать придется меньше в нескольких городах?

Сносить думаю будут минимум, а вырубка ничейного леса и городского парка имеет несколько разный общественный резонанс.

[Suntechnic]

52 минуты назад, Зеркало сказал:

не, я имею в виду в Москве)) хотя вроде и Жуковский не трещит по швам))

Ну в Москве и другие, помимо Жуковского - не трещат по швам

Другое дело что как нет ПС для ВСМ, так и с самолетами есть проблемки.

[awdeew]

Всё-таки, думаю, если клюнет жареный петух, протянуть метро от Котельников или Некрасовки наиболее человеколюбивый вариант. Но аэропорт всё равно не заменит ВСМ, т.к. не полетят те, кто боится, кого укачивает, кому дорого, кому не до конечной и т.д. и т.п.

Изменено 3 июня пользователем awdeew

[Зеркало]

5 минут назад, awdeew сказал:

Сносить думаю будут минимум, а вырубка ничейного леса и городского парка имеет несколько разный общественный резонанс.

историю с Химкинским лесом помнишь? партия сказала "надо"...))

 

3 минуты назад, awdeew сказал:

Но аэропорт всё равно не заменит ВСМ, т.к. не полетят те, кто боится, кого укачивает, кому дорого, кому не до конечной и т.д. и т.п.

Крендель, перелогинься))

[awdeew]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

Крендель, перелогинься))

Не, ну с объективными фактами не поспоришь.

Даже без ВСМ в Казань на любую дату авиабилетов хоть не жуя глотай, а с поездами не так шоколадно.

[Зеркало]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Не, ну с объективными фактами не поспоришь.

а ты думаешь ВСМ будет дешевле самолета? ага, щаззз))

не до конечной это куда? до Владимира и так 1.45 на Ласточке и наверное можно чуть ускориться, а до НН и Чебоксар та же авиация летает

а строить ВСМ для аэрофобов - слишком дорогой аттракцион получится)) 

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

а ты думаешь ВСМ будет дешевле самолета? ага, щаззз))

Не знаю, конечно, как оно будет. Но как ты сказал про Партию... Скажут сделать недорого, сделают недорого.

[Зеркало]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Скажут сделать недорого, сделают недорого.

а зачем? я сомневаюсь что даже на Питер будет поток на 15-минутный интервал, а на Казань? раз в 2 часа и для этого строить ВСМ?

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

а зачем?

А зачем из Раменского в Крюково за 5000 в год возят? Похорощелла же.

3 минуты назад, Зеркало сказал:

я сомневаюсь что даже на Питер будет поток на 15-минутный интервал

Я тоже сомневался, но потоки даже 2 года назад были кратно меньше. Сейчас в день идёт около 50 поездов и билетов хронически не хватает. А это уже эффективный интервал меньше получаса.

8 минут назад, Зеркало сказал:

раз в 2 часа и для этого строить ВСМ?

Да в том направлении тоже всего раза в 2 меньше, чем в питер всего едет. Так что не в 2 часа, а в полчаса выйдет.

[Зеркало]

10 минут назад, awdeew сказал:

А зачем из Раменского в Крюково за 5000 в год возят?

полтора пассажира в день? с обеих сторон как ездили до Москвы так и ездят

 

15 минут назад, awdeew сказал:

Я тоже сомневался, но потоки даже 2 года назад были кратно меньше.

ну на безъевропье... но я думаю оно не вечно

 

16 минут назад, awdeew сказал:

Сейчас в день идёт около 50 поездов и билетов хронически не хватает.

я насчитал 30, сквозные через Москву все же несколько не о том и по ВСМ явно не поедут

 

19 минут назад, awdeew сказал:

Да в том направлении тоже всего раза в 2 меньше, чем в питер всего едет.

так в отличие от Питерского направления оно там дохрена куда едет, а ВСМ только на НН и Казань

[awdeew]

6 минут назад, Зеркало сказал:

с обеих сторон как ездили до Москвы так и ездят

Всё равно же на халяву. Если ежедневно, то 7 рублей в одну сторону выходит))

6 минут назад, Зеркало сказал:

я насчитал 30, сквозные через Москву все же несколько не о том и по ВСМ явно не поедут

Ну, например, в Петрозаводск или Псков за 5-6 часов вместо 11-13 вполне даже поедут, плюс другие окрестные и попутные города помельче.

6 минут назад, Зеркало сказал:

так в отличие от Питерского направления оно там дохрена куда едет, а ВСМ только на НН и Казань

А Чебуреки и прочая Йошкар-Ола?

Изменено 3 июня пользователем awdeew

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

по-моему сделать к нему нормальный подвоз на несколько порядков проще и дешевле чем ВСМ до Казани

 

Видишь ли, я уже много раз говорил что авиация это не замена ВСМ. 

    Тем более перспективы нашей авиации ещё более туманны чем ВСМ. 

     Авиация - транспорт НЕ стабильный, поэтому можно хоть 10 аэропортов построить в Казани, лучше от этого не будет. 

    Думаешь зачем тоннель под Ла-Маншем рыли или соединяли Барселону и Мадрид ВСМ? 

    Там что, какая то проблема была с авиацией? Нет? Зачем не только китайцы, но и турки ВСМ строят? 

    Да, плотность населения там выше, но во всяком случае 2 направления в России должны родить. Дальше уже - как получится. 

37 минут назад, Зеркало сказал:

а зачем? я сомневаюсь что даже на Питер будет поток на 15-минутный интервал, а на Казань? раз в 2 часа и для этого строить ВСМ?

 

Можно ещё попытаться от Казани по условно скоростной дороге подтянуть Екат и Самарскую агломерацию. 

[Фыва Цукен]

8 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Видишь ли, я уже много раз говорил что авиация это не замена ВСМ. 

но она таки замена

10 минут назад, Krendel79 сказал:

Авиация - транспорт НЕ стабильный

ерунда. ну, строго говоря, да - но в авиации проблемы из-за этого в одном случае из ста. да, на железной дороге в одном из десяти тысяч - но что, вот ради этого всм строить? бред.

12 минут назад, Krendel79 сказал:

Тем более перспективы нашей авиации ещё более туманны чем ВСМ. 

технику для всм умеют делать только в странах, которые сейчас официально называют недружественными. не знаю, умеют ли китайцы строить полностью свои самолёты если нет - то перспективы одинаково туманные. если да - то с авиацией проще.

15 минут назад, Krendel79 сказал:

Думаешь зачем

затем, что плотность населения в разы выше. сам же написал 

 

а вообще это оффтопик.

[Зеркало]

56 минут назад, awdeew сказал:

Ну, например, в Петрозаводск или Псков за 5-6 часов вместо 11-13 вполне даже поедут, плюс другие окрестные и попутные города помельче.

а кто их пустит на ВСМ? это же другой тип ПС

 

59 минут назад, awdeew сказал:

А Чебуреки и прочая Йошкар-Ола?

Чебуреки только, прочую Йошкар-Олу не пустят по той же причине

 

47 минут назад, Krendel79 сказал:

Видишь ли, я уже много раз говорил что авиация это не замена ВСМ.

ну по ТНК обязательно должна быть альтернатива, это я помню))

 

50 минут назад, Krendel79 сказал:

Да, плотность населения там выше, но во всяком случае 2 направления в России должны родить.

(ругательство), неужели мало того что полстраны уже в Москве и в Питере, ты хочешь чтобы вся Россия вокруг ВСМ сосредоточилась? вместо того чтобы развивать регионы будем строить телепорт между двумя городами?((

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

а кто их пустит на ВСМ? это же другой тип ПС

Мультимодально, например. ВСМ+ласточка. А в принципе, я не думаю, что как-то трудно поезда с ВСМ пускать по обычным рельсам.

[Зеркало]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Мультимодально, например. ВСМ+ласточка.

очень дорогой аттракцион для других городов

 

3 минуты назад, awdeew сказал:

А в принципе, я не думаю, что как-то трудно поезда с ВСМ пускать по обычным рельсам.

я сомневаюсь что это будет полезно для поезда ВСМ... болид Формулы-1 хорошая штука, но боюсь что дороги Тверской области губительны для его тонких настроек))

[awdeew]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

очень дорогой аттракцион для других городов

 

Да черт его знает. На пенсии кажется что бешеные деньги, а самые обычные люди толпами ездят в субботу сходить в Эрмитаж или в театр...

[Krendel79]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

 

затем, что плотность населения в разы выше. сам же написал 

 

а вообще это оффтопик.

 

46 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

ну по ТНК обязательно должна быть альтернатива

 

(ругательство), неужели мало того что полстраны уже в Москве и в Питере, ты хочешь чтобы вся Россия вокруг ВСМ сосредоточилась? вместо того чтобы развивать регионы будем строить телепорт между двумя городами?((

 

Да, доехать можно и на маршрутке от ИП Ахмед-Оглы, но на метро быстрее, комфортнне и безопаснее. 

   А так да, некоторые миллионники даже не дадут соврать - примеры как такие города вывозятся автобусами малой вместимости и маршрутками теперь есть. 

 

   Вся Россия - не вся Россия, но если на ВСМ будет 4 миллионника + два миллионника на условно скоростной дороге то уже будет не плохо. 

   Это будет новое качество жизни для людей. Чем ездить на скоростях прошлого века. 

 

 

46 минут назад, awdeew сказал:

Мультимодально, например. ВСМ+ласточка. А в принципе, я не думаю, что как-то трудно поезда с ВСМ пускать по обычным рельсам.

 

В Китае так и делают. Куда пока ВСМ не достроили или дорогу построили но скорости пока не позволяют, поезда ВСМ ездят пока так. 

   Ну в принципе как и у нас на ГХ ОЖД. 

[Зеркало]

43 минуты назад, Krendel79 сказал:

Вся Россия - не вся Россия, но если на ВСМ будет 4 миллионника + два миллионника на условно скоростной дороге то уже будет не плохо. 

   Это будет новое качество жизни для людей. Чем ездить на скоростях прошлого века.

вот я и говорю - 4 города будет жить в новом качестве, остальная Россия - в старом... вернее ее там просто не останется такими темпами((

 

9 минут назад, Фыва Цукен сказал:

и таки это оффтопик.

свистопуктень?))

Изменено 3 июня пользователем Зеркало

[Фыва Цукен]

1 час назад, Krendel79 сказал:

будет новое качество жизни для людей. Чем ездить на скоростях прошлого века

прошлый век, вообще-то, был не так давно. тридцать лет назад ссылка на прошлый век звучала убедительнее

 

а так - дело в соотношении положительного эффекта и необходимых для этого трат. лично мне очевидно, что это соотношение категорически не в пользу всм.

Изменено 3 июня пользователем awdeew

[Mixalblch]

33 минуты назад, Зеркало сказал:

вот я и говорю - 4 города будет жить в новом качестве,

4 всё же лучше, чем 1-2

[Касым]

Зачем... Свистопуктень хорошее слово...

[Зеркало]

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а так - дело в соотношении положительного эффекта и необходимых для этого трат. лично мне очевидно, что это соотношение категорически не в пользу всм.

в ТНК есть такое понятие как косвенная прибыль, сейчас тебе о нем расскажут))

[Mazzy]

В пользу строительства ВСМ в Питер говорит то, что необходима быстрая социальная связь столиц с городком Валдай.