Оплата проезда, нал vs безнал.

[Mazzy]

Таки с 18 июня нал на областном автотранспорте будет запрещён.

 

Шоу будет что надо.

[awdeew]

  В 09.06.2022 в 15:37, Mazzy сказал:

Шоу будет что надо.

Показать  

Да и фиг с ним. Раньше сядешь - раньше выйдешь, оно по любому в момент перехода будет, что сейчас, что через 3 года.

[Фыва Цукен]

кстати, не переименовать ли тему? сейчас не 20 год...

[awdeew]

  В 09.06.2022 в 16:01, Фыва Цукен сказал:

кстати, не переименовать ли тему? сейчас не 20 год...

Показать  

Да, пожалуй, стОит.

[Mazzy]

Кстати, при ковиде, когда нал запретили брать, нал не брали только в МТА на социале, бобики нал брали.

 

Думаю, и сейчас будет так.

  В 09.06.2022 в 15:46, awdeew сказал:

оно по любому в момент перехода будет

Показать  

Переход не нужен.

[Любезный]

Подозреваю, переводов на карту станет больше.

[awdeew]

  В 09.06.2022 в 16:39, Mazzy сказал:

Переход не нужен.

Показать  

Мало ли кому что нужно, есть понятия исторической необходимости и объективного хода истории. Нал был незаменим очень долгое время и поэтому при всех его недостатках государству приходилось им пользоваться. Теперь практически все его полезные функции научились осуществлять безналом, поэтому его дни просто как класса сочтены.

  В 09.06.2022 в 16:42, Любезный сказал:

Подозреваю, переводов на карту станет больше.

Показать  

Какое-то короткое время наверняка. Но обезличенный перевод как передачу нала сделать невозможно, поэтому со временем прижмут.

[Krendel79]

  В 09.06.2022 в 16:43, awdeew сказал:

Мало ли кому что нужно, есть понятия исторической необходимости и объективного хода истории. Нал был незаменим очень долгое время и поэтому при всех его недостатках государству приходилось им пользоваться. Теперь практически все его полезные функции научились осуществлять безналом

Показать  

Ну во всяком случае перевод по номеру на порядок более геморойная вещь чем дать 50 рублей.

    Безусловно, оплата наликом и отсчитывание сдачи водителем действительно не самая лучшая вещь в плане безопасности (хотя я не разу не слышал про истории что маршрутка куда то влетела потому что водитель отвлёкся на оплату). На телефон, на «погоню» за голосующим пассажиром - такое было. 
 

   Но все это как ты и сам понимаешь - лажа и враньё. Никакой реальной необходимости в плане безопасности в запрете нала нет. 
   Есть только желание государства и (или определенных Элит) поставить под контроль всю твою жизнь и любые операции и передвижения.

    Ничего другого. Безопасность только Повод. Как и КВ только повод. 

[Фыва Цукен]

  В 09.06.2022 в 16:39, Mazzy сказал:

Кстати, при ковиде, когда нал запретили брать, нал не брали только в МТА на социале, бобики нал брали

Показать  

у лобнятранса так же было. 

[awdeew]

  В 09.06.2022 в 16:55, Krendel79 сказал:

Ну во всяком случае перевод по номеру на порядок более геморойная вещь чем дать 50 рублей.

Показать  

Перевод по номеру - это несанкционированное государством использование безнала, поэтому оно исчезнет намного раньше чем собственно нал.

  В 09.06.2022 в 16:55, Krendel79 сказал:

Никакой реальной необходимости в плане безопасности в запрете нала нет

Показать  

Да, безопасность хороший предлог.

  В 09.06.2022 в 16:55, Krendel79 сказал:

Есть только желание государства и (или определенных Элит) поставить под контроль всю твою жизнь и любые операции и передвижения.

Показать  

Именно так. Причем это зашито в природе государства как такового, хоть оно капиталистическое, хоть социалистическое, хоть рабовладельческое. И посему оно неизбежно с дальнейшим развитием технологий.

[Krendel79]

  В 09.06.2022 в 16:57, awdeew сказал:

Перевод по номеру - это несанкционированное государством использование безнала, поэтому оно исчезнет намного раньше чем собственно нал.

 

Показать  

Угу, «бабушки на рынке с укропом» (и тому подобное) (которые научились таки принимать переводы должны будут картридер купить? 

[awdeew]

  В 09.06.2022 в 17:01, Krendel79 сказал:

Угу, «бабушки на рынке с укропом» (и тому подобное) (которые научились таки принимать переводы должны будут картридер купить? 

Показать  

Нет, к тому времени всё будет намного проще. Я не берусь утверждать будет ли это facepay, жидкие чипы или еще какой-нибудь ИИ, но 99% что уже при нашей жизни не будет никаких материальных носителей для оплаты.

[Mazzy]

  В 09.06.2022 в 16:43, awdeew сказал:

Мало ли кому что нужно, есть понятия исторической необходимости и объективного хода истории.

Показать  

1. А с чего ты решил, что это историческая необходимость и объективный ход истории, а не придурь оторвавшихся от реальности депутятлов и руководятлов? Мотив ведь вполне может быть "сделаем как в Москве".

2. Даже если так. У вас куча маршрутов не обеспечена социальным транспортом, бобиководы собирают переводы на карту, сначала навести порядок  слабо?

[awdeew]

  В 09.06.2022 в 17:17, Mazzy сказал:

А с чего ты решил, что это историческая необходимость и объективный ход истории

Показать  

Потому что те, кто применяют более рентабельные технологии всегда вытесняют тех, кто держится за менее рентабельные. Причем во всех масштабах, от двух бабушек на рынке до двух сверхдержав.

[Mazzy]

  В 09.06.2022 в 16:57, awdeew сказал:

Перевод по номеру - это несанкционированное государством использование безнала, поэтому оно исчезнет намного раньше чем собственно нал.

Показать  

Это санкционированное государством использование безнала.

 

Широкое использование переводов - признак доверия к системе.  Но благодаря этому государство может прикинуть движение средств (если мозгов хватит). У финансовой системы есть свойство - она очень нуждается в доверии субъектов. Как только доверие исчезает- уходят во что угодно вплоть до бартера, и это песец для экономики.

 

Цифровой финансовый концлагерь резко повышает требования к качествам управляющих такой системой.

[Higre]

Вангую, перестанут брать нал только в МТА. Как терминалы не работают у рандов, так и не будут. Как перевод и наличку вымогают, так и продолжат.

В одном из автобусов МТА недавно водитель комментировал входящим, платящим наличкой, что её скоро отменят. Чувствовалось заметное недовольство.

[awdeew]

  В 09.06.2022 в 17:17, Mazzy сказал:

У вас куча маршрутов не обеспечена социальным транспортом, бобиководы собирают переводы на карту, сначала навести порядок  слабо?

Показать  

Чиновник делает то, что ему поручено и старается не делать ничего иного. А на 100% правильно поставить задачу чуть ли ни сложнее, чем ее решить. Поэтому как выходит - так и выходит...

  В 09.06.2022 в 17:26, Mazzy сказал:

Это санкционированное государством использование безнала.

Показать  

Нет. Санкционированным оно станет только в случае подачи налоговой декларации и уплаты налога с дохода.

  В 09.06.2022 в 17:26, Mazzy сказал:

Как только доверие исчезает- уходят во что угодно вплоть до бартера, и это песец для экономики.

Показать  

Не спорю. Но я не могу представить что можно сделать с финансами, чтобы бартер стал вызывать большее доверие.

  В 09.06.2022 в 17:26, Mazzy сказал:

Цифровой финансовый концлагерь резко повышает требования к качествам управляющих такой системой.

Показать  

а не будет управляющих в нынешнем понимании, будет какой-то алгоритм, который будет неподвластен управляющим.

[Корзухин А.]

  В 09.06.2022 в 16:55, Krendel79 сказал:

хотя я не разу не слышал про истории что маршрутка куда то влетела потому что водитель отвлёкся на оплату

Показать  

Бывало неоднократно.

[Mazzy]

  В 09.06.2022 в 17:28, awdeew сказал:

Нет. Санкционированным оно станет только в случае подачи налоговой декларации и уплаты налога с дохода.

Показать  

Никак нет. Переводы просто видны для контроля, но никаких санкций на переводы не требуются. 

  В 09.06.2022 в 16:55, Krendel79 сказал:

Есть только желание государства и (или определенных Элит) поставить под контроль всю твою жизнь и любые операции и передвижения.

Показать  

И желание это выходит постоянно в каких-то мелочных формах, видимо, соответственно масштабу личностей. В транспорте не ахти какие деньги ходят. Одни собирались брать налог за воду в кулере, другие оплату проезда прозрачить... Мелкие людишки..

 

[awdeew]

  В 09.06.2022 в 17:55, Mazzy сказал:

Переводы просто видны для контроля, но никаких санкций на переводы не требуются. 

Показать  

Переводы с целью оплаты услуг в обязательном порядке должны быть задекларированы за соответствующий налоговый период. Иначе предусмотрена ответственность.

[Mazzy]

 

  В 09.06.2022 в 16:43, awdeew сказал:

со временем прижмут.

Показать  

У рандов на коммерции переводы так часто канючат, что они действительно на них ещё и бобики заправляют. А это уже бизнес-модель. Никакого паркового обслуживания бобики, судя по их состоянию, не получают.

[Alexandr]

  В 09.06.2022 в 17:28, awdeew сказал:

Нет. Санкционированным оно станет только в случае подачи налоговой декларации и уплаты налога с дохода.

Показать  

Если переведу родственнику на платное лечение или операцию,он тоже должен платить налог с дохода?Ну,тогда и наличка также несанкционированна для многих операций...

[awdeew]

  В 09.06.2022 в 17:59, Mazzy сказал:

А это уже бизнес-модель.

Показать  

Уж какие шикарные бизнес-модели были в мою предпринимательскую бытность. Мигнуть не успел - ничего не осталось.

  В 09.06.2022 в 17:59, Alexandr сказал:

Если переведу родственнику на платное лечение или операцию,он тоже должен платить налог с дохода?

Показать  

Нет

А вот если будешь заниматься поиском требующих лечения и систематическим сбором средств, то да.

[Mazzy]

  В 09.06.2022 в 17:58, awdeew сказал:

Переводы с целью оплаты услуг в обязательном порядке должны быть задекларированы за соответствующий налоговый период. Иначе предусмотрена ответственность.

Показать  

Ссылочкой на статью соответствующего кодекса поделишься?

 

Нет, оно может быть, вот знаю, что нельзя получать подарки больше определенной суммы без уплаты налога (в 2010 году это было 4 тыр в год), но обычных людей, которым не дарят дома и яхты, никто не парит по этому поводу.

  В 09.06.2022 в 18:00, awdeew сказал:

Уж какие шикарные бизнес-модели были в мою предпринимательскую бытность. Мигнуть не успел - ничего не осталось.

Показать  

Ну ты себя с рандами не сравнивай.

[awdeew]

  В 09.06.2022 в 18:07, Mazzy сказал:

Ссылочкой на статью соответствующего кодекса поделишься?

Показать  

НК, ст. 229 и ст. 217

Изменено 9 июня, 2022 пользователем awdeew

[Mazzy]

  В 09.06.2022 в 18:11, awdeew сказал:

НК, ст. 229 и ст. 217

Показать  

И где там написано то, что ты утверждал?

 

Ты случайно не в курсе, что большинство граждан, у которых налоги удерживаются работодателем, никаких деклараций не подают?

[awdeew]

  В 09.06.2022 в 18:29, Mazzy сказал:

И где там написано то, что ты утверждал?

Показать  

Я столько всего утверждал, процитируй что именно?

  В 09.06.2022 в 18:29, Mazzy сказал:

Ты случайно не в курсе, что большинство граждан, у которых налоги удерживаются работодателем, никаких деклараций не подают?

Показать  

Да. Но в данном примере работодатель вообще ни при чем. Имеет место доход физического лица на личную карту.

[Корзухин А.]

  В 09.06.2022 в 18:29, Mazzy сказал:

Ты случайно не в курсе, что большинство граждан, у которых налоги удерживаются работодателем, никаких деклараций не подают?

Показать  

А если получают регулярный доход помимо места работы, то должны

Это, кстати, также касается банальной сдачи квартиры в аренду.

Просто - "на это мы пока глаза приподзакрыли, но можем и приподоткрыть" (с) "День выборов-2"

[Mazzy]

  В 09.06.2022 в 18:36, awdeew сказал:

Я столько всего утверждал, процитируй что именно?

Показать  

 

  В 09.06.2022 в 17:28, awdeew сказал:

Санкционированным оно станет только в случае подачи налоговой декларации и уплаты налога с дохода.

Показать  

----------

  В 09.06.2022 в 18:36, awdeew сказал:

Имеет место доход физического лица на личную карту.

Показать  

А, ты про бобиковода Улугбека?

 

Ну по факту переводы отдельно, уплата налогов - отдельно. 

 

Мне интересно, ранды карточки на своим водилам централизованно оформляют или те сами мучаются?т

[awdeew]

  В 09.06.2022 в 18:58, Mazzy сказал:

А, ты про бобиковода Улугбека?

Показать  

Если на его имя зарегистрирована карта, куда он предлагает перевести, то да.

  В 09.06.2022 в 18:58, Mazzy сказал:

Ну по факту переводы отдельно, уплата налогов - отдельно. 

Показать  

Как бы то ни было, в нашей системе принято никуда не торопиться и копить фактический материал до тех пор, пока не накопится на приличную уголовную статью. Так что какое-то время вполне может казаться и отдельно.

  В 09.06.2022 в 18:58, Mazzy сказал:

Мне интересно, ранды карточки на своим водилам централизованно оформляют или те сами мучаются?

Показать  

Да это абсолютно не принципиально. В любом варианте сперва Ранды останутся белые и пушистые, а стрелочники присядут. А вот будут ли раскручивать их после посадки стрелочников, фиг знает.

  В 09.06.2022 в 18:58, Mazzy сказал:

Санкционированным оно станет только в случае подачи налоговой декларации и уплаты налога с дохода.

Показать  

И что не так? Государство санкционирует перемещение денежных средств между гражданами, но без уплаты налога в ограниченном перечне случаев, перечисленном в статье 217.

Получение денег за проезд в этот перечень не входит.